STAVBA REPROBOXU

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od martina72 » 8.08.2016 6:49

U nás doma byl učiněn pokud postavit co nejmenší a co nejjednodušší bednu (jakože subwoofer) - můj syn si všiml, že mám doma hafo laminovaných dřevotřískových desk a nevyužitý nový Eminence Kappa 15". Tož to sbouchal. Bedna vůbec nehrála. Až jsme se divili, jak takové pěkné repro lze úplně zazdít.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1178
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od José » 8.08.2016 13:36

zkus si simulační software -> např free je super winISD, zjistíš si pro svůj reprák, co dělá s vyzářenou frekvencí (hlavně teda ve spodcích) objem a co bassreflexy. Dobré je si o tom něco přečíst.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 8.08.2016 15:54

Diky za informace.
Stavbu sverim zkusenemu Danovi tady z fóra, který mi uz postavil Thiele na kytarovej apec. Uz mi psal, ze ten program vyuziva a vypocte podle repra bassreflex.

Tak uvidime, az bude hotovex, dam vedet jak hraje!
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od simiruz » 8.08.2016 16:26

Pro uzavřené bedny platí: čím větší objem, tím hlubší a silnější basy. Právě aby se nemusely stavět bedny obrovských rozměrů, vzniknul bassreflex, který zvýrazní jednu vybranou spodní frekvenci a její okolí.
Tolik k otázce jak bude znít 15" v co nejmenší uzavřené bedně. Repro tím nepoškodíš.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 24.10.2016 11:31

Sboucháno, okoženkováno, vyzkoušeno, hraje to parádně.
IMG_0807 kopie.jpg
IMG_0808 kopie.jpg
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

Placka
Příspěvky: 382
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Placka » 24.10.2016 12:11

Pěkná práce!

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 24.10.2016 16:59

Uf, připojit zesilovač k boxu tímhle nejlevnějším plastovým jackem je jednoznačně sebevražda. Už použití jakéhokoli jacku u aparátu s řádově desítkami, neřku-li stovkami wattů je diskutabilní, raději XLR, ideálně speakon. Proč je ten rezonátor v zadní stěně? Na kolik je naladěn? Co jsi tam strčil za amplion? Proč tam nemáš uši na přenášení?

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 433
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Moon » 25.10.2016 6:38

Ale basreflex v zadní stěně je přece dost častý, zejména u Markbassu ale i jinde. Ale naprostý souhlas s tím připojením, to se mě jednou krutě vymstilo. Nad 100W jacka už nikdy. A nejlépe ani XLR. Speakon je nejlepší a nešetřit. Používat Neutrick.
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 25.10.2016 8:23

Uf,...

1) jiný kabel jsem v tu chvíli neměl a chtěl jsem to co nejdřív vyzkoušet.
2) protože z výroby
3) netuším na kolik je "naladěn" (možná by ti odpověděl ten, kdo stavěl dřevěný základ)
4) Precision Devices
5) ucho jako markbass new york 151

Na většinu otázek stačilo číst můj původní příspěvek (popřípadě na něj navazující)...
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 25.10.2016 11:26

No, bassreflex bych do zadní stěny u podobné aplikace nedával už proto, že vlastně mi tam nesplní to, co očekávám. Tedy nárůst účinnosti boxu na zvolené frekvenci. A hlavně, pokud ten rezonátor je opravdu funkční ( což není jisté ), tak v tomto případě může občas dost pozlobit. Jasná vize ze zvukařské praxe: hraní v klasickém klubu okresního města s pódiem tak 4 X 2 mm, všichni namačkaní vedle sebe, basové kombo u zdi. Odrazy akustického tlaku z rezonátoru o zeď budou dělat zvuk nekonkrétní a nečitelný, majitel to bude v marné snaze hulit, aby aspoň něčemu rozuměl a spirála bordelu bude jen dále stoupat. Následně nízké frekvence odrážející se o zdi rozvibrují např. stojan s hajtkou a ostatní plechy, ty se budou chvět a cinkat, všechno to poleze zvukaři do mikrofonů, no paráda.
Občas je dobré se zamyslet, než něco zplodím. Takovýto sud bych použil možná na 4 X 8´´ a hodně vytlumil, když už. Na 1 X 15´´ by byla určitě lepší mělčí bedna s větším obsahem přední stěny a nátrubkem, nebo štěrbinou dopředu. A že jsou na trhu podobné kraviny běžné, na věci nic nemění.
Steve Yzerman píše:Uf,...


Na většinu otázek stačilo číst můj původní příspěvek (popřípadě na něj navazující)...
No, takže typ reproduktoru jsme se stejně nedozvěděli, frekvenci rezonátoru také ne, proč jsi zvolil zadní bassreflex sám nevíš, tahat takovouhle škatuli za pásek je dle mě chujovina, stejně jako šetřit na propojovacím kabelu.

Čéče, já Ti nechci kazit radost z novotou vonící bedny, ale aby ses mohl pro příště poučit ze svých chyb, je dobré na ně upozornit. Internetové kecárny nejsou dobré jen k tomu, aby si všichni vzájemně pochlebovali a chválili kdejakou píčowinu.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 25.10.2016 11:49

mmjuz píše: No, takže typ reproduktoru jsme se stejně nedozvěděli
PD.152 8/ohm (Precision Devices) (http://www.prodance.cz/pd152-8ohm.html)
mmjuz píše: frekvenci rezonátoru také ne, proč jsi zvolil zadní bassreflex sám nevíš
Je to děláno podle Markbasse NY151, basreflex je spočítán dle winISD
mmjuz píše: Tahat takovouhle škatuli za pásek je dle mě chujovina,
Pásek? Ocelové madlo je pásek? Viděl jsi, jak vypadá Marbass NY151??
mmjuz píše: stejně jako šetřit na propojovacím kabelu.
Viz můj dotaz níže...

Jsem rád za zpětnou vazbu, ale přišla mi zbytečně jízlivá.

EDIT: Název repra byl blbě, teď by měl být správně
Naposledy upravil(a) Steve Yzerman dne 25.10.2016 12:13, celkem upraveno 2 x.
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 25.10.2016 11:53

Moon píše:Ale naprostý souhlas s tím připojením, to se mě jednou krutě vymstilo
Mohu se zeptat, jak se ti to vymstilo? Je to sice trochu OT, ale zajímá mě to.

Já odehrál cca. 200 koncertů (a nepočítaně zkoušek) na podobnou propojku u mého kytarového apce (Rockwell 120W + 4x12 bedna) a i když mi kvůli tomu do hlavy hučelo milion, nikdy s ní nebyl sebemenší problém. Vůbec se nezahřívala, úbytek kvality zvuku, nebo signálu jsem nezaznamenal, výpadky nula. Na začátku tohodle roku mi kamarád propůjčil Planet waves v hodnotě údajně 800,- Kč (taková tlustá hadice je to), tak jsem si říkal "teď to konečně bude hrát pořádně". Jenže změna zvuku žádná. No nic, asi to jen neslyším - zkusil jsem to tedy sejmout Sennheiserem e906-kou a RODE K2-kou. Pustil si to na studiovejch bednách (JBL LSR) a výsledek? Absolutně nešlo rozeznat, kterej kabel přenáší líp. Přepínal jsem stopy pořád dokola a absolutně bez rozdílu.

Proto se ptám - co je na tom špatně? Může mě to zabít, nebo vyhodit pojistky? Vyhořet zesík? Poničit repro? Na zvuk to evidentně žádnej vliv nemá. Ale nejsem odborník na elektriku, tak by mě to zajímalo...
Předpokládám, že zátěž na ten kabel je úměrná, jak moc se taví zesík (nebo je zátěž konstantní při jakékoliv hlasitosti?). Do muziky, kde používám tuhle bednu hraji na hlasitost 1,5 / 10, tak mi je trochu líto dát litr za kabel.
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 25.10.2016 12:17

Je to prosté. Např. při přenášení svého komba Ti kytarista na pódiu před zvukovkou omylem do tohoto konektoru svým aparátem drcne, ty mizerné protáčející se kontakty se vyzkratují, Ty to vůbec nebudeš tušit, pustíš svůj Hartke a tomu v nejlepším případě vyletí pojistka, v horším se přímo prorazí výkonové tranzistory a Ty máš dohráno. Potom budeš opravdu váhat, jestli by nebylo lepší koupit hadici se značkovými konektory Neutrik a na box dát speakon, jak se to v lepších rodinách běžně dělá a "vyhodit" takto možná 500,-Kč, než se teď trápit se sháněním servisu, který Ti za pár tisíc opraví zesilovač. Tohle není žádná teorie, tohle se běžně stává. Já to zažil v dávných pubertálních dobách taky. Jen jsem pozvedl zesilovač, aby se dala posunout bedna, drcnul jsem s ním na zkušebně o roh skříně výstupním konektorem podobné kvality a už jsem sháněl náhradní KD503. Jenže tehdy v polovině 90. let se neutriky u nás běžně nevyskytovaly a konektor speakon jsem ani neznal, existoval-li již vůbec.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 25.10.2016 12:28

mmjuz píše:Je to prosté....
Rozumím. U té kytarové bedny mám podobnou propojku ale s lomenými jacky. Když se nad tou situací s "drcnutím" zamyslím, tak mi to přijde daleko bezpečnější, mít tam propojku s lomenými jacky, než co mám ten půjčený kabel od Planet Waves (který má samozřejmě jacky rovné), protože z bedny vlastně vyčnívají a pravděpodobnost zádrhelu je větší...
No nic, porozhlédnu se po nějakém pořádném kabelu. Já tam speakon nechtěl z jednoho prostého důvodu - na jednom z mých kytarových boxů (který poslední roky využívá náš druhý kytarista) ho totiž mám a asi 2x se mi v dávné minulosti stalo, že sem kabel SPEAKON-JACK zapomněl ve zkušebně. No a samozřejmě ani na jedné té akci takový kabel nikdo neměl. Takže bylo po prde*i. :)
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

kunec
Příspěvky: 847
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od kunec » 25.10.2016 12:53

řešením pro tyto případy je zásuvky, kombinující speakon a jack

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 25.10.2016 14:09

Nějak jsem přehlédl Tvůj předposlední příspěvek. Každopádně PD 152 je dobrý reproduktor, a je docela vhodný i do bassreflexové ozvučnice, ale na nástrojové aplikace, navíc bez horny, už je to dost na hraně. Navíc tahle hluboká ozvučnice, kterou jsi s kumpánem zvolil, jeho použitelnost na baskytaru dost snížila. Opravdu by mě zajímalo, na jaké frekvenční pásmo a jakým způsobem jste ten rezonátor ladili. Nějaký teoretický výpočet je sám o sobě k hounu. Dost si ten zvuk nedokáži představit, ale např. na nějaké bublavé reggae by to mělo vyhovovat.

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Steve Yzerman » 25.10.2016 14:26

mmjuz píše:Opravdu by mě zajímalo, na jaké frekvenční pásmo a jakým způsobem jste ten rezonátor ladili..
Pokusím se to zjistit
mmjuz píše:Dost si ten zvuk nedokáži představit, ale např. na nějaké bublavé reggae by to mělo vyhovovat.
Je to do muziky, kde hraje jen akustická kytara a basa (+ zpěvy). Takovej akustickej pop-rock.
Včera jsme měli první zkoušku s tímhle aparátem a byli jsme strašně překvapení, jak to hraje a jak to k sobě pasuje. K tý akustice to fakt sedlo a zpěvák mi i říkal, že se mu teď i daleko líp zpívá. S mým precisionem si to rozumí velmi dobře, zvuk jazz bassu už mi tak dobrej nepřišel (taky to ale bude tím, že ten JB není žádná extra paráda).
Uvidíme po prvním koncertě, jak se to bude tvářit...
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 25.10.2016 14:45

Každopádně je dobře, že se už lidi učí používat tahle lepší repra, jako jsou PD, BC, nebo RCF. Ty nekonečné a marné pokusy vymáčknout něco z levných Eminencí a pod. jsou směšné. Jazz bass do podkladu v popíku, klidně hraný prstama, by s tím mohl znít hezky. Nějaké ostřejší rockové rify by chtěli možná tu hornu, nebo přidat třeba nějakou šťavnatou bedýnku 2 X 10´´. Tak ať to hraje!

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1178
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od José » 25.10.2016 15:04

@mmjuz Tady jsi naťukl zajímavý problém, mělká versus hluboká bedna, jakou s tím máš zkušenost? (počítání hloubky na odrazy delších vln, jsem kvůli problematice tvar repra-bedny-směry šíření vzdal) A vliv tlumení? (hustoty, materiály výplně apod). To mne tak napadá, že mám někde RCF l15-s800, kdybych jí chtěl použít na basovou bednu, jaký nástřel bys mi dal? Dík!

jurator
Příspěvky: 142
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od jurator » 25.10.2016 16:34

Mně se Stevova bedna moc líbí. Volba použitého repra je výborná, dobře naladěné to bude mít rozsah od spodků stejný jako předloha Markbass NY151 - to jest od 40Hz. Hádám správně, že ladění je někdo kolem 45Hz, objem 78l?
Jen výšek trochu pochybí v ostřejších žánrech a písničkách, tam by tento reprák potřeboval trochu pomoct od horny.
Ještě jsem se chtěl zeptat, proč jsi nepoužil neodym? Ještě by to ulehčilo přenášení.

Bassreflex dozadu není vůbec problém, ať si autor nesouhlasného výroku přečte o teorii bassreflexu a o šíření zvuku.

RCF l15-s800 je solidní reprák a na basu ve stejné ozvučnici odvede ještě o něco lepší práci.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“