Hudební fórum

Zdravim,
predem se omlouvam opet za toto tema, samozrejme jsem zde na foru procital obdobne, ale zajimaly by me Vase navrhy konkretne v mem pripade.
Ve zkratce se venuju tvorbe techna a podobne elektronicke hudby na pc uz delsi cas, ale technickou stranku veci a porozumeni dane problematice jsem trosku opomijel. Jedu v Abletonu live a pouzivam ruzne VST pluginy, efekty, samply atd. Problem ale nastal pri porizeni noveho pocitace a instalaci WIN 7 64 bit, ktere si trosku nerozumi se zabudovanou Realtek sh*t kartou nebo spis s ovladaci + je take problem v celkove nizke vystupni hlasitosti. Kvuli nizke latenci pouzivam ovladace Asio 4all, jenze tu nastava problem, system neni schopen bez kvalitni zvukove karty prehravat hudbu z abletonu a soucasne treba youtube nebo winamp atd. Takze doufam, ze toto vyresim koupi externi (snad USB) zvukove karty s vice vystupy a v systemu to pak nejak nastavim s tim, ze zustane zachovana nizka latence pri tvorbe muziky + se mi rapidne podari zvysit hlasitost na outputu...momentalne nemam zadnej synth nebo cokoliv, co bych potreboval pripojit pres audio ci MIDI, ale do budoucna ocekavam pripojeni externiho nastroje prave k DAW. uvazuju taky o HW kompresoru nebo nejakem efektovem procesoru, kterym bych pak prohnal zvuk z DAWU a zpetne nahral, abych tomu dodal trosku barvy a dynamiky, neco, co software spis neumi...ale to zatim nehori, dulezite je vyresit to soucasne prehravani vice zvukovych aplikaci a volume na vystupu

z dostupnych karet na trhu jsem nejvic zatim cetl o M-Audio Fast track pro, Tascam US uz nevim kolik, a zaujal me taky ART usb dual TUBE pre, protoze to co budu shanet by melo v sobe mit nejspis zabudovanej preamp prave kvuli te hlasitosti na outputu........urcite by se nasly i zvucnejsi produkty, ale jsem omezen budgetem rekneme 2000-max 3000 Kc, je jedno zda to bude uplne nove nebo second hand, z druhe ruky bych za tuhle cenu mohl sehnat treba neco "o neco lepsiho", tak proto...

prosim tedy o nejake vase navrhy, rad se necham poucit nez neco koupim, diky

No hlavně zabudovaný preamp ti nijak hlasitost výstupu neovlivňuje; ten slouží pro možnost připojení mikrofonu
Ano - jiná (například externí) zvukovka může pomoci v tom současném přehrávání zvuků z více aplikací, ale je třeba podotknout, že se tím výrazně zvyšuje pravděpodobnost problémů (mít zvukovku současně pro OS zvuky a pro DAW program prostě nepovažuji za šťastné řešení).

Celkově nízká výstupní hlasitost znamená momentálně co? že po instalaci nového OS a příslušné verze ovladačů hraje veškeré audio tišeji (stejná nastavení při porovnání s předchozí instalací)?

P.

aha, s tim preampem:) ale na ten preamp prece nemusim pripojovat pouze mikrofon ne? muzu tam frknout treba groovebox, kdyz je to tube preamp, melo by to dodat urcitou barvu, teda aspon to pisou...

ano, presne tak, nizka hlasitost znamena, ze veskere audio hraje tiseji, pri srovnani s predchozi instalaci. pro srovnani - drive mi stacilo mit interni hlasitost tak na 20% a venku v zesilovaci kolecko na urcite hodnote a dnes potrebuju 100% v computeru a kolecko jeste vic a stejne nedosahnu te hlasitosti jako predtim, predtim to fakt rvalo. ale na tenhle problem s novymi win upozornuje spousta lidi, co jsem tak procital servery. proste pocitam s tim, ze ta zvukovka mi zvedne output gain

co vim, tak je to snad jedine reseni s tou zvukovkou, nemohu za to, ze win7 pokud chci asio ovladac pro ableton, v tomto rezimu nepodporuje prehravani "vice klientu". doufam, ze s novou zvukovkou bude treba jiny ovladac a ten to vyresi. jake reseni je tedy dle vas stastnejsi?:)

Jasně - preamp lze použít k čemukoli, nejen k mikrofonu. Já jen, že to paušálně vyznělo, jako že zvukovka bez preampu je obecně tišší na výstupu.

Zodpovědně to neřeknu (a myslím, že asi ani nikdo); toto může být závislé dost na ovladači, takže ani změna HW (=zvukovky) nemusí být krok k lepšímu co se hlasitosti týče.

K poslední věci: nejšťastnější řešení je dle mého použití dvou zvukovek. Integrovanou na OS a multimediální nesmysly, jakoukoli jinou pro práci v DAW a příbuzných programech pouze.

P.

no co ja vim, jeden clovek to vyresil i tim, ze si koupil jen levnou usb kartu takovy ten stick, strcil to tam a i tohle samo mu pridalo vystup a to pak rozdelil, realtek mel na OS zvuky a multimedia a stick na DAW, ale pokud uz neco kupuju, chtel jsem neco kvalitnejsiho. bohuzel na dve karty nejsou ted finance a sympatictejsi je mi varianta externi zvukovky

dobra diky, pockam jeste, zda se ozve nekdo dalsi s radami a s prihlednutim k tomu se pak zaridim

jeste me tak napada, prosel jsem si par dalsich temat a narazil jsem na firewire, moc se v tehle technologii nevyznam, ale vsude se zminule, ze s USB zvukovkou nedosahnu tak male latence jako s firewire. coz je pro me docela zasadni. nevim, co konkretne znaci velka latence, ale momentalne s ASIO4ALL v Abletonu mam cca 16-30 ms latence, coz mi vyhovuje a se zvukovkou bych urcite nechtel jit vys. bez toho ASIA a se starym pc jsem kdysi mel obcas ve slozitych projektech latenci snad i temer 1 sekundu, coz bylo silene.........

a PCI (nebo PCIe) kartu bys pouzit nemohl? tim se to jeste zlepsi vetsinou....

studio-a-recording/jakou-koupit-externi-zvukovou-kartu-pro-tvorbu-hudby-do-2500-t27110.html#p473828

pripadne nejaky jiny model: http://www.creative.com/emu/products/di ... iosystems/

no interni se mi popravde moc nezda, jednak to neni moc "mobilni", clovek nikdy nevi, kdy to bude potrebovat treba prenest, druhak do budoucna se chystam pripojovat nejaky sampler, synth, kompresor apod.......taky jsem ziskal dojem, ze ty externi zvukovky jsou nejak tak profesionalnejsi.........a rad steluju cudlikama hardware..........

jinak ta prvni emu 1616 vypada hodne dobre, ale cenove trosku nad muj budget

to s tou mobilitou ano. to si samozrejme vymysli sam, jak potrebujes.

ale co se tyka pripojovani (a hlavne teda ty profesionality), bych asi rekl, ze to je skoro naopak.

edit: a s rozpoctem do 3.000 moc moznosti nemas (takze pokud je mozno PCI/PCIe vyuzit, tak je to plus).

edit2: na toceni cudlikama si porid kontroler.

popravde, zacinam v tom mit pekny gulas, tedy ne jako v pojmech, ale v tom, pro co se rozhodnout.
vzdy jsem mel dojem, ze externi zvukovka mi nejakym zpusobem zajisti lepsi zvuk a ze interni je nejake polovicate reseni pro ty, co nemaji na externi nebo nejsou profesionalove, ale to je tedy asi nesmysl ze?

jak uz jsem psal, v prvni a druhe rade od zvukovky ted budu chtit nizkou/rozumnou latenci, pohodovou instalaci ve win7 s tim, ze konecne vyresim toho multiclienta a budu moct prehravat videa z youtube behem tvorby v Abletonu, drivery budu mit nejspis od te zvukovky nebo nejake ASIO, ale aby tohle proste fungovalo. pak take ocekavam, ze nejakym zpusobem zvednu hlasitost vystupu v tech win7, jelikoz tohle je neunosne, mozna jeste pro duchodce by to stacilo, ale nehodlam kvuli tomu stelovat zesilovac na maximalni uroven, abych neco slysel, pak to stejne brutalne sumi. takze jsem myslel, ze tohle mi prave vyresi ta externi, jelikoz tam je na to knob....plus zvednu hlasitost poslechu i ve sluchatkach........
a v posledni rade do budoucna minimalne 1-2 vstupy pro nejaky hadrware............

ale gulas v tom mam proto, protoze najednou s emi do toho mota firewire kvuli latenci, interni kvuli lepsi instalaci a cene.......

pozn.: ta interni taky kvuli latenci (a kvuli tomu, co pises "v prvni a druhe rade" vlstne taky ... interni je defacto nejlepsi volba - kdyby nejake karty mely byt stejne a lisit se jen PCI/FW/USB, PCI bude logicky nejlepsi. FW a USB jsou jen dalsi mezikus...).

no ale o te interni jsem se docetl, ze nejak neni odstinena a muze nejak reprodukovat ten sum zevnitr z pc nebo nejake ty zvuky a tohle ze se s ostatnima dvouma typama nestava. a otazka, mozna uplne blba, ale, krome jasnych vyhod pro recording externiho cehokoliv (coz zrovna momentalne nepotrebuju) a nejakeho toho srovnani vstupu/vystupu a vselijakych moznosti napojeni, zlepsuje ta zvukova karta na nejake urovni samotny zvuk, kdyz ted nemluvim vubec o nahravani, ale jen o prehravani???

a jake konkretne interni karty bys doporucil? budou opravdu lepsi, nez srovnatelne modely USB nebo Firewire? stale mi prijde, ze vetsina lidi pouziva prave tyhle a ne ty interni, tak se tomu snazim prijit na kloub

U interní karty je třeba (nebo alespoň aby nebyla diskuse ohledně rušení a podobně) mít kombinaci s tzv. "break-out boxem" - neboli vstupy a výstupy spolu s převodníky mimo case PC. To je u interní karty ideální stav. Do digitálního signálu se ti rušení od ničeho nedostane (v porovnání s analogem).

P.

prakticky v tehle cenove relaci takova karta neexistuje. a jestli ma nejaka breakout box, pravdepodobne to bude jen krabicka s konektorama. o prevodnikach mimo to asi nebude.

ale jeste sem nepotkal kartu, ktera by mela s nejakym rusenim problemy (nemel sem jich sice moc (vetsinou naky esi a m-audia, 2496 a 1010LT jeste mam), ale nepotkal). jo ... a nemichame tady "interni" a "integrovane"?

a otazku "zlepsovani zvuku" muzeme asi chapat jako kvalitu prevodniku - a ta s konstrukci prilis nesouvisi. a vetsina tech ostatnich veci uz tu byla napsana.

ale delej jak myslis, rozhodnout se musis sam. tady muzeme poslouzit jen par informacema a nazorama.

jasny no, ja myslim, ze stejne cokoliv bude lepsi nez ten Realtek co tam je se zakladni deskou........

co se tyce te ceny, tak vim, ze si nemuzu moc vyskakovat, ale nemluvil jsem jen o karte nove, pripadne bych bral i bazar no......treba na neco natrefim........

tech moznosti je tu spousta, ja uz jsem stejne na vetsinu tech karet na netu koukal, takze asi konkretni doporuceni neexistuje, ale pokud existuje nejaka, se kterou tu jsou vylozene blbe zkusenosti, tak aspon abych vedel, co kupovat nemam..........

tak jsem se trosku informoval na netu ohledne ruznych zvukovek, parametru a proste hledal vsemozne info a vyslo mi par modelu, prosil bych cokoliv k danym modelum, osobni zkusenosti, proste cokoliv at mi to napomuze......
http://www.thomann.de/cz/maudio_fast_track.htm
bohuzel mam jen na tuto starsi verzi, co se tyce kvality, zrejme to nebude nic extra...

http://www.thomann.de/cz/art_tube_mp_pr ... es_usb.htm
o tehle nic nevim ale produkty tehle znacky pusobi trosku lip nez m audio

http://www.thomann.de/cz/emu_0204_usb.htm
o tehle vsude pisou, ze ma vyborny zvuk, kvalitni prevodniky atd, ale jsou s ni dost problemy v novych win7, kazdy pise o praskani samplu atd, ale zas ze je dobre sehrana prave s temi win7 drivery

http://www.thomann.de/cz/line6_pod_studio_ux1.htm
tahle vypada taky dobre, jen spis neco pro kytaristu, ale spousta zajimavyho softu

http://www.thomann.de/cz/esi_u24_xl.htm

o neco vys s budgetem a mohl bych mit tuhle.......
http://www.thomann.de/cz/focusrite_scarlett_2i2.htm

Bez zkušeností s čímkoli vyjmenovaným bych uvažoval asi o E-mu nebo o té Focusrite.

P.

no je fakt, ze ta Scarlett se mi hodne zalibila i maj dost doprovodneho softu, Ableton full sice uz mam, takze Lite nevyuziju, ale maj tam pekny pluginy.........vypada vyborne a nad touhle znackou se kazdy vsude rozplyva, takze asi budu muset o par stovek navysit budget..........

Jde taky o to, že o Focusrite se jaksi obecně traduje, že má vysoce kvalitní převodníky - a prakticky v celém spektru svého HW. Takže i low-cost zvukovky od Focusrite bych se z tohoto důvodu nebál, za ty peníze člověk zjevně dostane dobrý HW základ. Kapitola sama o sobě jsou ovladače; opět musím podotknout, že jsem se nesetkal s problémy uživatelů (například v porovnání s Lambda zvukovkami nebo semtam i M-audio, ale zde to bylo spíš v souvislosti se 64bit OS), takže i SW část vypadá, že bude zmáknutá OK.

Nejen z vlastní zkušenosti můžu směle prohlásit, že investice do dobrého HW se po všech stránkách vyplácí - byť to je "pouze jako koníček" pak ta práce dělá radost a člověk se nerozptyluje nesmysly typu "proč mi to zase nechodí, když to včera ještě šlapalo...".

P.