Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
Uživatelský avatar
J.J.
Rádce
Příspěvky: 1258
Registrován: 11.01.2010 11:54
Bydliště: Bohuslavice nad Metují

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od J.J. » 23.03.2012 19:16

kytary: Yamaha Pacifica 821D, J.J.Gtrs Warbeast, španěly Admira a 2 x J.J., J.J.Gtrs - 7string PRSo, steelstring J.J. ala Martin 00, Jolana Diamant
kombo: Mesa Boogie Nomad 55, Beaver 50W (kopie Valvestate)
apec: Beaver 100W (kopie JCM Slash), 200W bedna
nějaký efekty, kabely, trsátka atd.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 15:44

Hledal jsem vhodné téma a tohle by snad nemuselo být úplně mimo.

Trochu doma experimentuji s raspberry pi3. Chtěl bych si z raspberry pouštět podklady k hraní přes jack 3,5 do aux zoomu G1on. Zapojeno to mám z raspberry přes usb do lexicon alpha, z alphy přes sluchátkový konektor do zoomu. Funguje to většinou dobře a to co nefunguje se zeptám v jiném tématu. :)
Problém mi nastává, když chci připojit harddisk. Mám doma starý 500Gb hdd s koncovkou PATA. Koupil jsem si redukci na USB s vlastním napájením. Po zapojení vše funguje, ale z repro i do sluchátek vychází silný brum. Po přečtení zdejších diskusí, jsem usoudil na problémy s uzeměním, ale moc tomu nerozumím.

Mám prodlužovací kabel (7 zásuvek), do něj napájení raspbbery (klasická vidlice jak nabíječka k telefonu) a také napájení disku (dva kolíky a díra - omlouvám se, fakt nevím jak to správně nazvat :oops: ).

Dá se to nějak řešit?
Zkoušel jsem i powered hub, ale nemá to vliv.
Můžu mít stejný problém i s novým USB HDD, který by byl napájený buď přímo z raspberry přes usb, nebo z hubu, nebo z hubu a raspberry pomocí "Y" kabelu usb?

Tomuhle vůbec nerozumím, tak pokud byste věděli, tak prosím odpovědi "polopatě" :D
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 16.12.2016 17:51

Problém je v té díře. Napaječ disku je zemněný a nějaké další zařízení asi taky, přes celý řetězec vzniká zemní smyčka. Jaké další zařízení má zemnící kolík? Zesák? Zkus odpojit.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 18:51

Super, děkuji za radu.
Odpověď zní: počítač a monitor. Stejná zásuvka, zemnící kolík oba :(
Ale po vypojení brum téměř prestane. S tím jak jsou v tomto podnájmu řešené zásuvky je to skoro neřešitelný problém.

Kdyby bylo napájení disku bez zemnícího kolíku, tak by to nedělalo? Bylo by to bezpečné? Je to připojeno klasickým PC napájecím kabelem, ale stejně nevím, jestli se tyhle kabely dělají i bez kolíku.

Jsem ale rád, že to má nějaké řešení, minimálně odpojení PC.
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 16.12.2016 19:27

Nejlepší je najít stejný zdroj k disku v provedení s hubenou dvoukolíkovou přívodní šňůrou. Vyměnit šňůru nestačí. Zemnící kolík nedoporučuju odpojovat, mohlo by se to sakra vymstít, až to budeš nejmíň čekat.

Není to problém řešení konkrétní elektroinstalace, je to obecně fyzikální jev.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 19:54

Teď jsme si možná úplně nerozuměli, tak to trošku rozvedu.

Elektroinstalace: Problém tohoto bytu je, že je tu minimum zásuvek a aby toho nebylo málo, tak na špatných mistech. Takže v rohu, kde mám pc je jediná zasuvka. Jestli jsem to dobře pochopil, tak když raspberry s diskem píchnu do jiné zásuvky než pc s monitorem, tak problém nebude. Jen nemám žádnou vhodnou.

Kabel k hdd: Klasický pc kabel vede ze zasuvky do krabičky (matně tuším, že tam se změní napětí... asi) a z té pak vestavěným kabelem dále do disku (napájení, pata konektor a usb). Chtěl bych případně vyměnit právě celý ten napájecí co vede od zásuvky do krabičky za dvoukolík. Ale nevím, jestli se takový vyrábí a jestli by to bylo bezpečné. On adaptér stejně přišel s UK zastrčkou.
Každopádně bych s tím kabelem nic nebastlil, před elektřinou mám respekt.

Edit: Opravuji, krabička je AC/DC adaptér a z ní je jen napájení disku. Pata a usb jsou zvlášť. Otázka tedy zní čím nahradit napájení adaptéru disku, které má stejnou koncovku jako napájení pc
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 16.12.2016 20:43

Nevím, co máš za adaptér, já bych si představoval toto:
Obrázek

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 20:55

Aha, vyměnit to i s adaptérem. Mám tenhle:
Obrázek
Obrázek
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 21:27

Tak v praxi vyzkoušeno zapojení do jiné zásuvky, nepomohlo to. Protože kmensik jev nahoře pojmenoval, tak jsem si rychle něco málo nastudoval.

Problém vidím v tom že chci k reprakum pripojit jak raspberry tak pc, takže když použiji line-in na repraku a Raspberry, tak opět připojím napájení PC (stejná zasuvka jako repro) a napájení disku (stejná zasuvka jako raspberry) a tím obnovím zemní smyčku.

Takže asi jedině zkusit jiný adaptér.

Děkuji Kmensik za rady i trpělivost.
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1717
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Tube Guru » 16.12.2016 22:41

Zdar, pořád dokola píši, že spínané zdroje nejsou pro účely napájení jakéhokoliv audio zařízení vhodné, ale nikam to nevede. Použij klasický zdroj a bude to na 99% v pořádku. Klasickým zdrojem mám na mysli trafo, usměrňovač a filtr. I při napájení tímto zdrojem se může vyskytnout brum, tady je to ovšem poměrně snadno řešitelné.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 16.12.2016 23:30

Ahoj, protáhl jsem tvůj příspěvek googlem, páč samozřejmě rozumím houby a akorát jsem velmi povrchně pochopil, že je to rozdíl mezi klasickým a spínaným zdrojem :(
Nenašel jsem žádnou stranku, podle čeho bych poznal, co bych mohl koupit, kolik by to stálo a jak by to pak fungovalo.

Edit: Pokud by mi někdo dodal aspoň jeden odkaz na vhodný klasický zdroj pro můj problém, tak bych byl vděčný a už bych se od toho odpíchl.
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 17.12.2016 11:21

Najdi na ebay nebo ali HDD power supply, který má dvoudrátovou přívodní šňůru, jako na té mé fotce. Chápeš, že rozdíl mezi tvým adaptérem a mým je jen v napájecí zdířce a provedení zemnění (a zaručené dvojité izolaci atd.)?
TG má pravdu, ale pro napájení Raspberry nebo HDD je klasický zdroj s trafem anachronismus, takže to ignoruj.

PS Nechápu, jak někdo (jako Ty), kdo je schopen poskládat a naprogramovat a rozchodit malý počítač s externí zvukovkou a hardem, zároveň plave v základech elektřiny jako takové. To je jako být slušným automechanikem a neumět načepovat benzín. Neber to jako urážku, jen moje zamyšlení. Já už zase pokulhávám v těch komplech.

Pavel K
Příspěvky: 104
Registrován: 8.05.2013 20:49

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavel K » 17.12.2016 12:51

A co zkusit použít power banku? Rapsberry 2 by mělo jet na 50 Ah banku něco kolem 48h, Rapsberry 3 má spotřebu asi o něco vyšší.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 17.12.2016 12:55

Jj, pochopil jsem to tak jak píšeš v prvním odstavci. Škoda jen me neznalosti, protože jsem tam už objednal tuto redukci. Ale nevadí, prodám to na aukru a koupim správný.

K tomu "PS"...
osobně si to neberu a vysvětlení je snadné. Odmala mě k tomu nikdo nevedl a doháním to až teď. Slušně umím excel, umím základy vba a úplné zaklady pythonu. Obecně tedy chápu software, ale plavu v hardwaru (viz mé ubohé snahy v rychlodotazech vyřešit problém s wifi, neúspěšně).

S linuxem zkušenosti mám jen malé, takže rpi řeším s návody na internetu a stejně mi to moc nejde. Ale i cesta je někdy cíl (a jindy bych to raději hodil do koše)
Ale snažím se to trošku dohánět, aspoň základy. Na vánoce dostanu arduino a spoustu doplňků, takže zas o krůček blíže k pochopení (nebo k větší beznaději).

Ještě jednou děkuji za tvé rady
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od kmensik » 17.12.2016 22:29

Držím palce. Neúspěchy patří k cestě k úspěchu, nic není zadarmo.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2119
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Fořt » 20.12.2016 12:03


Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od Pavdi » 20.12.2016 16:34

Díval jsem se na to a jestli tomu dobře rozumím, tak by to mělo pomoc.

Ale asi to vyřeším novým HDD, který bude napojen a napájen jen přes USB. U toho DI boxu bych musel ještě nahodit dvě redukce z 6,3 na 3,5 a zpět.
Už teď s tím řešením nejsem spokojený, protože musím mít zapojený harddisk do sítě (nonstop se točí), raspberry ho někdy detekuje někdy taky ne (PC s tím problém nemá), k tomu navíc redukce (pata->USB) a nakonec to zabije brum.
Zkusím prodat HDD i s redukcí na aukru a koupím si 1 TB.
Snad tím vyřeším brum, počet nutných kabelů, redukce a velikost disku.

Nebo ze po vánocích přijdu zeptat, proč mi to brumí i přes USB ;)

Hele jestli už teď je Vám jasné, že to bude rušit i nový HDD přes USB, tak mi to klidně omlaťte o hlavu, ať si nenaběhnu :D
Já teď používám flešku a s brumem nemám problém, tak doufám, že to bude stejné s tím hadrem.
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od rotten77 » 22.12.2016 10:49

Zkoušel někdo falešnou cívku?


Uživatelský avatar
TomCZ
Příspěvky: 104
Registrován: 10.12.2015 14:51
Bydliště: Praha 4

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od TomCZ » 5.01.2017 14:56

Ahoj, já jsem teď vzal po asi dvou týdnech kytaru a připojil VOX amplug2 ClassicRock a na kobylkovém snímači mi rušení a brum přišly až neúnosné, to se nedalo vydržet. Dnes jsem si říkal, že se na to podívám, zaplul jsem a je to stejné, ale dokonce na mezipoloze kobylka x středový to píská a středovém samotném taky. Když se dotknu struny, tak pískot přestane .... Zdá se mi lehce uvolněný jack na kytaře, ale že by dělal až takový bordel ? :roll:
Zkusím pak ještě s kombem.
BaCHBGS TRAR burned, YAMAHA RGX 420DZII
JAY TURSER JT-30-MRD (pro děti)
Roland CUBE-20GX, Roland Micro CUBE GX Black
Boss ME-25, Vox amPlug 2 Classic Rock, iRig HD2
Epiphone Acoustic PR-100/VS

johny_r
Příspěvky: 126
Registrován: 29.09.2010 9:58

Re: Šum, brum a další nepatřičné zvuky

Příspěvek od johny_r » 13.01.2017 12:04

Přidám se s dotazem. Mám Zoom A3 (akustický multiefekt/modeler) a zjistil jsem, že při aktivaci efektů (hlavně některých) šumí. Nemám s efekty zkušenosti, tak se chci zeptat, jak moc je to normální chování. Pokud pustím skrz čistý signál nebo pokud efekt deaktivuju, tak je to naprosto ok, ale pokud efekt zapnu, tak se to objeví. Narazil jsem na to hlavně u kompresorů. Dovedu si představit, že dojde k zesílení nějakého šumu z kytary a možná je to normální, ale radši se ptám. Při hraní to nevadí, ale když je ticho, tak je to slyšet.
Díky
Kytary: Procházka custom elektická nylonka (smrk, mahagon, LR Baggs. iMix), Seagull S6+ cedar.
Příslušenství: Acus One Forstreet, ZOOM A3, BOSS RC-300, Sennheiser e865, Mono M80 VEG-GRY, Mono GS1 Duraweave, kabely Sommer LLX/Neutrik.
Piano: Roland HP-3e
Cajon: Sela CaSela Pro

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“