Sustain pedál, vliv

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
Spitka
Příspěvky: 23
Registrován: 4.01.2012 19:59
Skype: adam20993

Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Spitka » 21.03.2013 15:39

Dobrý den. Mám dotaz. Má nějak sustain pedál vliv i na délku sustainu ?? Jestli si koupím tenhle, nebo tamten, bude nějaký rozdíl ?? Mám DGX 640, a základní pedál od Yamahy k tomu. Jen mě přijde že ten sustain je dost krátkej / nevýraznej. Nebo to může být i něčím jiným (prostředí...) ?? Děkuju za odpovědi:)

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 21.03.2013 16:07

Nemá vliv, Sustain je v základu pouhý přepínač (fyzicky i dle MIDI normy). Nicméně jsou (obvykle digitální piana) nástroje, které umí rozlišovat několik hodnot tohoto MIDI kontroleru; pak je ale potřeba příslušný pedál (dle doporučení výrobce), eventuelně může jít nahradit běžným Expression (=kontinuelním) pedálem (to jsem nikdy nezkoumal).

Jinak je délka doznění (sustain) součást definice toho kterého zvuku a nastavuje se v rámci obálky (ADSR). Sustain pedál pak už jen aktivuje to přidržení na úrovni toho segmentu obálky.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hush
Příspěvky: 116
Registrován: 16.11.2011 13:28

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Hush » 22.03.2013 8:04

Pavlii to napsal naprosto přesně! Jinak je třeba si uvědomit, že funkce sustainu a délka dozvy je také závislá na typu navoleného zvukového rejstříku. Obecně řečeno - sustain se snaží nasimulovat znění skutečného (akustického) nástroje (více či méně úspěšně). To znamená, že například každý piánový zvuk bude slábnout, až zanikne. Naproti tomu například smyčce, nebo dechy budou znít pořád - vychází to z reality: U smyčců udržíš znít tón po celou délku tahu smyčcem, u trubky zase dokud "funíš", jenže u piána provedeš úhoz a pak už jen struna doznívá! Podobné je to u kytary atd.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 19.12.2016 9:20

Ahoj,
chcel by som sa opýtať na techniku používania sustain pedálu. Som zarytý samouk a s tým je samozrejme spojené veľké riziko rôznych neduhov, a mám obavy, že práve sustain pedál používam asi nie veľmi správne a nemám to kde odkonzultovať... V príncípe hrám štýlom akordovej hry v taktoch 4/4. Mám tendenciu zatlačiť na pedál vždy bezprostredne po zahratí akordu a držať ho kým neprejdem na druhý akord, kedy tesne pred zahratím tohto nasledujúceho akordu pedál uvoľním a následne zatlačím zas. Pri "real-time" hre mi to príde OK, ale v náhravkach keď sa tak započúvam mi to znie také "zliate" - nemyslím akordy dohromady, tie dokážem jasne ohraničiť uvoľnením pedálu, ale v rámci jedného akordu to je také nekonkrétne v porovnaní bez sustain pedálu. Je takáto technika správna alebo je to možno len kvalitou vyhotovenia piána?
Vďaka.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

jung
Příspěvky: 268
Registrován: 18.04.2012 14:26

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od jung » 19.12.2016 10:23

Když funkci sustain pedálu zevšeobecním, potom u kvalitních digitálních pián musí rozeznět alikvotní tóny - rezonance strun, stejně jako u akustického piana.
Takže, pokud chceš slyšet i alikvotní tóny, používej sustain.
Jirka

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od PtJaa » 19.12.2016 18:21

Ivan píše:Mám tendenciu zatlačiť na pedál vždy bezprostredne po zahratí akordu a držať ho kým neprejdem na druhý akord, kedy tesne pred zahratím tohto nasledujúceho akordu pedál uvoľním a následne zatlačím zas.
Těžko radit bez ukázky, ukázka by určitě pomohla.

Technika, jak ji popisuješ, mi zní správně. Způsobů práce s pedály je ale mnoho, často je to v notách vyznačeno, například v romantičtějších skladbách se zase většinou pouští a zase sešlapuje pedál až při/po zahrání nového akordu.

Ještě mě napadá, jestli nemůže být problém jinde, třeba v málo zvýrazněné melodické lince.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 20.12.2016 14:28

Dík. No ono keď si tak zanalyzujem techniku inak sa ani nedá ten pedál používať, keď je potreba eliminovať premlky medzi prechodmi, treba ho mať prakticky zatlačný non-stop okrem momentov prechodov na nasledujúce akordy. Taký ten dojem rozmazanosti zvuku bude asi skôr spôsobený kvalitou HW (buď piano alebo USB prevodník apod), ale do sluchátok je to OK, takže niekde na ceste cez prevodník do nahrávky sa to asi nejak modifikuje. Ukážku by som aj mal, ale je to wav, nemám to kde zavesiť...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 20.12.2016 15:50

Ivane - v dnešní době, kdy je spousta věcí na netu zadarmo, snad ani nikdo nemá právo napsat "namám kam zavěsit soubor....." 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 22.12.2016 8:26

pavlii píše:Ivane - v dnešní době, kdy je spousta věcí na netu zadarmo, snad ani nikdo nemá právo napsat "namám kam zavěsit soubor....." 8)

P.
Pavlii, ale zároveň a práve kvôli tomu je na webe toľko "smogu", že mi príde internetovo neetické zakladať si nejaký account kvôli jednej technickej ukážke, ja som už holt raz taký ohľaduplný vůl... Mám síce nejaké profily na Myspace a Bandzone, ale nejak mi tam nejde nič uploadnúť. Nateraz mi stačí, že mi PTJaa potvrdil, že hrať sa má +- tak, ako som sa domnieval
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 22.12.2016 9:52

:-) pohoda. Já jen, že tu je třeba ulozto.cz nebo podobné archivační služby. Spíš jsem - správně! - mínil svojí poznámku jako popíchnutí ;-) BZ a MS taky dobrý, asi by mělo smysl vyřešit ten prob (možnost semtam něco uploadnout se jak vidno občas hodí), ale budiž.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 5.12.2017 14:53

Ahoj,
kolega (nemuzikant) kúpil pre syna klávesy Yamaha PSR S670, teraz potrebuje dokúpiť sustain pedál. Nechcem mu poradiť blbosť, ale mám za to, že každý sustain pedál je iba "on/off" systém. Dotaz teda znie, či je to jedno, aký pedál kúpi k tým klávesom a ide v podstate len o dizajn klasický klavírny (https://www.muziker.sk/kurzweil-kp-2) vs. moderný (https://www.muziker.sk/korg-ps3-sustain-pedal). Možno je dôležitý aj aspekt, čo sa skôr vyžaduje v hudobných školách, páč bude chodiť na hudobnú.

Dik
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 5.12.2017 16:36

Je to jedno. Maximálně může být prob s polaritou (=čemu odpovídá stav ON a čemu OFF), ale to se dá řešit několika způsoby (přepínač na pedálu, výběr pedálu s konkrétní polarizací dle specifikace nástroje, nastavení na nástroji).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Petr13 » 7.12.2017 8:19

Problém s polaritou je zbytečný opruz, takže na to bych si dal pozor. Buď koupit pedál se správnou polaritou a nebo pedál s přepínačem polarity.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 7.12.2017 11:00

Tak polarita by mala byť na všetkých rovnaká, či? Mala by sa dať zmeniť nejakým spôsobom, ako píše Pavlii, ako napr. mne sa raz stalo, že som si ju omylom zmenil (na Jamahe P45), ale nakoniec sa i v návode píše:
Do not press the footswitch when turning the power on. Doing this changes
the recognized polarity of the footswitch, resulting in reversed footswitch
operation.


P.S. Teraz pozerám, že sa v návode píše, že niektoré môžu mať aj "Half Pedal function"

If you are playing the piano with sustain and want a
clearer, less muddled sound (especially in the bass
register), let up on your foot from the pedal to half
position or higher.


Má to význam na klávesy?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Petr13 » 7.12.2017 11:23

Ne, ruzne znacky pouzivaji ruznou polaritu. Treba Yamaha a Roland negativní, kdezto Korg a Casio pozitivní. Když jde něco zapojit dvěma způsoby, je jistota, že se budou používat oba.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 7.12.2017 18:10

Tak a ještě k tomu Half - musí to ale podporovat pedál a vlastně i ten nástroj. Rozhodně to pak není řešeno jako MIDI přepínač Sustain, protože ten je opravdu jen dvojpolohový. Ale všechno - včetně doporučeného HW - je popsané v manuálu, takže si neumím představit, že za těhle okolností někdo koupí nesmysl.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Petr13 » 8.12.2017 14:46

Když tomu nerozumíš a necháš si radit od kámáráda, který tomu taky moc nerozumí a nemá ani ten mánuál (a většiná lidí je prý ani nečte), tak je možné cokoliv.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1361
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Ivan » 8.12.2017 18:55

Petr13 píše:Když tomu nerozumíš a necháš si radit od kámáráda, který tomu taky moc nerozumí a nemá ani ten mánuál (a většiná lidí je prý ani nečte), tak je možné cokoliv.
Podľa reakcie aj v neďalekom vlákne súdim, že si mal dnes blbý deň a asi potrebuješ vypustiť paru?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od Petr13 » 9.12.2017 7:35

To byla reakce na pavliho, že si neumí předstávit, že by někdo mohl koupit nesmysl. To odporuje mé dlouhodobé zkušenosti. Nic jiného za tím nehledej.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Sustain pedál, vliv

Příspěvek od pavlii » 10.12.2017 11:43

8) :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“