Tlumivka v hlavě 50W

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
dafconator
Příspěvky: 4
Registrován: 7.09.2014 21:20
Bandzone: bandzone.cz/outsider

Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od dafconator » 8.09.2014 10:37

Zdravím,
díval jsem se po nějakých schémátkách na basové aparáty . Chtěl bych si udělat asi něco takového http://www.drtube.com/schematics/marshall/1986u.gif . Rád bych se zeptal zda jde nějak nahradit ta tlumivka? Tady na fóru sem našel, že když použiju polovodičové usměrnění tak to můžu nahradit 5W odporem. Jen jsem nenašel jak zjistím hodnotu odporu který mám použít. Jinak trafa bych použil z tesly mono50. To jsem taky v nějakém topiku četl že z toho někdo udělal aparát, takže doufám že by to mělo být v pohodě.

krys96
Příspěvky: 139
Registrován: 14.07.2011 20:45
Bandzone: krys96

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od krys96 » 8.09.2014 17:32

Na odpověď ohledně tlumivky nejsem nejpovolanější osoba, ale co se traf z tesly mono 50 týče, tak s nima to nebude nejjednodušší, výstupní trafo má totiž sekundár navinut na 100V, takže je dělané spíš někam do rozhlasové ústředny. Aby si to mohl pustit normálně do boxu tak by si potřeboval ještě převodní trafo a nebo u toho z tesly převinout sekundár (resp. nechat si převinout). Snad to pomohlo.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1675
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Tube Guru » 8.09.2014 18:43

Zdar, určitě použij tlumivku. Odpor je jen velmi nouzové řešení a v zesilovači 50W úplně nevhodné. Tlumivku můžeš použít jakoukoliv s indukčností 3H až 10H. Tlumivka jelikož je sycena ss proudem, musí mít vzduchovou mezeru aby nedošlo k přesycení jádra a tím rapidnímu poklesu indukčnosti. Měla by být navinuta drátem, který snese při rozumné proudové hustotě (např. 3A/mm čtvereční) proud cca 100mA. Průměrem 0,3mm nic nezkazíš. Můžeš použít i primár nějakého síťového trafa pro výkon aspoň 40W, ale musíš jej rozebrat tj. vytahat střídavě vložené plechy a naskládat je tak, že si vytvoříš mimo cívku svazky E a I. Svazek E pak vložíš do cívky a přes nějaký tenký papír přiklopíš svazek I. Sešroubuješ do armatury původního trafa a máš tlumivku jako víno. Jsi-li přiměřeně bohatý, můžeš si tyto věci i koupit, jenže jsou vesměs velmi předražené. S trafy z Mono 50 je to horší. O výstupáku Ti už napsal krys96. To převinutí se dá udělat i v ruce, ona tam ta vinutí jsou, ale tenkým drátem. Když si najdeš navíjecí předpis, zjistíš, že potřebuješ navinout pouze 2x76závitů drátem o průměru 0,8mm. Když celý sekundár odvineš, v pohodě se to tam vleze. Popis k tomu najdeš na HRČS radiojournal. Ze síťového trafa bude také lépe ze sekundáru trochu odvinout, má zbytečně vysoké napětí. Ty potřebuješ cca 320V~. Ať se daří :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

dafconator
Příspěvky: 4
Registrován: 7.09.2014 21:20
Bandzone: bandzone.cz/outsider

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od dafconator » 9.09.2014 15:47

Děkuju, Pokusím se teda sehnat to trafo na tlumivku.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od mmjuz » 9.09.2014 16:48

Prosím Tě, vykašli se na nějaké samodomo úpravy traf které pracují s takto vysokým napětí! Jak chceš zajistit kvalitní impregnaci pro bezpečný provoz? Síťák z Mono 50 je úplně k ničemu, páč soudruzi v Tesla Vráble udělali někde chybu a Ua tak je hodně nad 500V. Výstupák je rovněž k ničemu, viz výše.
Tlumivka vůbec není drahá věc, klidně si ji můžeš nechat za pár šupů udělat v kdejaké naviárně. Mně je dělají v Silveratechu http://www.silveratech.cz/ a vychází to kolem 300,-Kč. Luxusní síťák i s tlumajznou tak pořídíš kolem litru přesně podle svých specifikací.
Mimochodem, pokud usměrňuješ polovodičem, klidně můžeš tlumajznu nahradit výkonným odporem, jak si psal výše. Vůbec ničemu to nevadí. Dej tam tak 100 až 470R / 5W, co doma najdeš a nezapomeň dát i do každé G2 odpor aspoň 470R, tohle u marshallů hodně ojebali.

Uživatelský avatar
Trevor
Příspěvky: 255
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Trevor » 9.09.2014 18:44

Ahoj
já bych to trafo z ty 50ky zas nezatracoval ony jsou tam dvě vinuti a jedno z nich je asi 260V což při usměrnění
bude asi 360 což není moc ani málo na AB pro EL34 docela akurátní : )) v B by taky mohl vystačit pro počátek ...bude to asi nastejno s výkonem 25-35W
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od mmjuz » 9.09.2014 19:07

Myslím, že Ua pod 400 V u aparátu s 2 X EL34 v AB, který má být určen pro basu, bude zase dost málo. Osobně bych to viděl také na těch cca 320V střídavých na trafu. Hlavně ta výroba transformátoru pro současných 230 - 240 V v síti, které bude odpovídat všem normám, je opravdu levná záležitost a navíc záruka bezpečnosti. Pokud někdo chce vermomocí uškudlit každou stovku a postavit aparát ze šrotu ze sběrného dvora, tak je to nebezpečný hazardér, a neměl by být ve svých záměrech nijak podporován. Jde mu doslova o život. A člověk, který není schopen odhadnout hodnotu odporu mezi Ua a Ug2, jistě nebude žádný zkušený konstruktér. To by se tak blbě neptal.

Uživatelský avatar
Trevor
Příspěvky: 255
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Trevor » 9.09.2014 19:32

Pokud bude trafo proměřeno nějakým megmetem a v pořádku / a vše správně zapojeno - použit ochranný vodič - nemusí se bát pro první pokusy jej použít -pojistky a tns nás chrání )
-ruku na srdce, kdo z nás nezačínal hardvérem od popelnice ...
jinak nelze jinak než samozřejmě doporučit nové transformátory,kondenzátory vše co je nějak nebezpečné a mít při ruce někoho kdo ví co a jak udělat.
asi ne každej ví co a jak připojit aby to bylo bezpečně a správně, někomu nepomůže ani nové trafo,prostě ho postaví na stůl připojí dvěma dráty do zásuvky banánkem a bádá...
doufám že nebudu špatně pochopen : ))
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1675
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Tube Guru » 9.09.2014 21:13

Zdar, Trevore vidím to úplně stejně. Riziko samozřejmě existuje, ale o nic větší než např. na silnici. Věřím, že každý, kdo se pouští do takové činnosti je minimálně obeznámen s tím, že "elektrika kope". Většinu konstruktérských prací lze dělat naprosto bezpečně na vypnutém zařízení. Zvýšenou opatrnost si žádá měření a nastavování, které se z principu musí dělat na zařízení pod napětím. Jak už jsem několikrát psal nejen tady, elektřinu je nutné sice respektovat a používat bezpečné postupy práce, ale kdyby se měl někdo elektriky bát, tak nic neudělá. Mimochodem mmjuz(i) kolik mrtvých jsi u této činnosti zažil? Z tvého strašení mám dojem, že minimálně desítky :? . Nebo ještě nikoho a jseš jen "pachatelem dobra"? Nic ve zlém, ale uniká mi smysl toho strašení. Myslím, že každý, kdo se do této činnosti pouští je svéprávný.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Pikus » 9.09.2014 21:29

Tak, podle mého se mmjuz snažil upozornit na to, že hrát si s takovými zařízeními není úplně sranda. Ale je fakt, že když je člověk svéprávný, to riziko si uvědomuje a podle toho se tak při práci chová...

Ale na druhou stranu si myslím, že snad každý, kdo si s elektronkovými zesilovači apod. hraje, už pořádný kopanec zažil...

dafconator
Příspěvky: 4
Registrován: 7.09.2014 21:20
Bandzone: bandzone.cz/outsider

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od dafconator » 10.09.2014 10:03

Děkuji za cenné rady. Zas tak uškudlit nechci chtěl jsem použít jen trafa, jinak samozřejmě všechny součástky koupím nové. Ten výstupák rozhodně nebudu upravovat doma, to nechám někde odvinout. Nikdy jsem to nedělal a rozhodně bych to nezkoušel jen tak upravit poprvé sám a pak to do něčeho dát, aniž by to někdo zkontroloval, nebo mi říkal jak nato. Jinak vyšel jsem střední kde jsem byl zaměřen sice na grafiku ale měli jsme 3 roky elektrotechniku, protože to byla elektroprumka. Takže něco málo vím.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od mmjuz » 11.09.2014 17:46

Tube Guru píše: Mimochodem mmjuz(i) kolik mrtvých jsi u této činnosti zažil? Z tvého strašení mám dojem, že minimálně desítky :? . Nebo ještě nikoho a jseš jen "pachatelem dobra"? Nic ve zlém, ale uniká mi smysl toho strašení. Myslím, že každý, kdo se do této činnosti pouští je svéprávný.
Pokud na netu budou nadále plkat chytráci, kteří začátečníky straší tím, jak je tlumivka a trafo strašně drahá záležitost a radit jim, aby si doma přemotávali čtyřicet let stará trafa, přes které pak pohrnou více jak 400 V, vyráběli si z traf tlumivky, tak těch mrtvých může být za chvíli opravdu dost. Víš h***o, jestli kluk nemá náhodou skrytou vrozenou srdeční vadu, a pak by mu i těch 400 V při troše "štěstí" mohlo pohřeb zajistit. To je smysl toho strašení, sakra! Tyhle tvoje rady mě zvedají ze židle! Elektrika teda umí zabíjet, to si piš! Ono ho to nemusí zabít už při výrobě, ale třeba později při hraní. Nebo si snad myslíš, že by jeho výrobky podle Tvých rad splnily ČSN 33 1610? To snad ne.

To víš, že už jsem pár šlupek za ta léta dostal. Když jsem si jednou při měření malíčkem brnknul o 420 V, tak mi ruka vylétla, až jsem si rozbil nos a spustila se červená. Naštěstí srdeční vadu nemám.

Nikdy jsem kapelu Argema neměl rád, ale toho kluka mi tenkrát bylo hodně líto. A rozhodně nebyl sám.

Uživatelský avatar
pavel68
Příspěvky: 1529
Registrován: 11.02.2008 19:46
Bydliště: Plzeń
Kontaktovat uživatele:

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od pavel68 » 12.09.2014 9:17

Nikdy jsem kapelu Argema neměl rád, ale toho kluka mi tenkrát bylo hodně líto. A rozhodně nebyl sám.
Já v tom Tlumačově hrál víkend před nima. Vašík Sladkejch kterej to tam celý ty léta pořádá z toho předčasně zešedivěl. Smůla, co už, ale vyhnout se jí dalo, votom nic.
Kdysi mi na vojně špagát (VŠ absolvent s elektro průmyslovkou) "poladěním" PA otočil někde fázi na zem. Nedělo se nic do tý doby, než jsem začal zpívat, hrajíc na kejtru a dotkl se rty mikráku - dostal jsem takovou mrdu, že jsem byl na zádech a hrál si na chrobáka. Chtěl jsem ho zabít blba, ale stačilo mu sebrat od zkušebny klíče.
Ale dodal bych, že kdo s čím zachází, tím také schází. Ačkoli s tebou souhlasím, každýho věc ...
ALOU CVIČIT HOLOTO !!!

dafconator
Příspěvky: 4
Registrován: 7.09.2014 21:20
Bandzone: bandzone.cz/outsider

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od dafconator » 15.09.2014 21:16

Taky jsem už viděl jak to koplo. Shodou okolností kamaráda kterému nedovírá chlopeň myslím. :D Má aparát od smrčky určitě asi budete vědět o koho jde, teď dělá tuším efekty je někde od Hranic na moravě. Který byl vyroben ještě za dob hlubokého míru. Jde o kopii osmikila super lead tuším. Vzhlede k tomu že už to bylo staré tak mu myslím na vstupním trafu odpadl nějaký drátek nebo vývod teď si přesně nevzpomenu. Chtěl to spájet, jenže to zapomněl vyndat ze sítě. Jak nato šáhl tak to sním slušně škublo a pak byl vyklepaný snad celý zbytek dne. Takže vím že je potřeba být opatrný.

Uživatelský avatar
billie.raf
Příspěvky: 197
Registrován: 2.10.2007 16:29
Bydliště: Strakonice

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od billie.raf » 26.11.2014 15:32

Zdravim, nedavno sem si pořídil kopii jcm 800 50W a místo tlumivky tam mam výkonovej odpor. Má tam tedy cenu dávat tlumivku nebo to zvukově nepoznam? Díky :-)
Epiphone Les Paul Junior (RM pickups RP-94), Fokus Stratocaster (Seymour Duncan SH-4), '89 Marshall JCM 800 2204 clone (Dookie mod), '90 Marshall JCM 800 2204 clone ("Red Series"), '10 MMJUZ Fidelio, '10 MMJUZ, 'xx MMJUZ, '78 Marshall 1935A Bass 4x G12M25 55Hz, '80 Marshall 1960B JCM 800 Lead Series 4x G12-65 85Hz ("Red series"), '84 Marshall 1960A JCM 800 Lead Series 4x G12T-75 85Hz ("Red series"), '86 Marshall 1984B JCM 800 Bass Series 4x G12H100 80Hz

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1675
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Tube Guru » 26.11.2014 18:38

Zdar, výkonový odpor místo tlumivky je vždy nouzové řešení. U menších proudových odběrů to nevadí, ale stínící mřížky si někdy cucnou docela dost. Tlumivka narozdíl od odporu klade ss proudu velmi malý odpor, na síťovém kmitočtu 50Hz však má reaktanci výrazně (řádově) vyšší. Jestli v té kopii nejsou ještě další odlišnosti od originálu, projeví se doplnění tlumivky "pevnějším" zvukem zejména v basech. Vhodná tlumivka je např.: Drake T100 1471-263/3. Nejsi-li ale snob, do kopie Ti bude stačit jakákoliv s indukčností 3 až 8H dimenzovaná pro proud cca 80mA.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od mmjuz » 26.11.2014 19:39

Tube Guru píše: Tlumivka narozdíl od odporu klade ss proudu velmi malý odpor
Překvapivá informace. Já si vždy myslel, že odpor (rezistor) klade stejnosměrnému proudu právě takový odpor, pro který byl vyroben. No, dokonce to na něm občas bývá napsáno, případně vyznačeno takovými barevnými proužky. Ale možná se mýlím, že 470R rezistor v obvodu znamená odpor 470 Ohmů a třeba odpor s hodnotou 1M pak 1 megaohm a tak dále. Všichni mi lhali....

Pochopitelně druhé mřížky mají být chráněny určitým odporem ( výrobce lamp jej většinou přímo uvádí ve svých technických datech ) proto, aby nedošlo k jejich přetížení. Ono se v extrémních případech může stát, že je-li na G2 vyšší U než Ua, druhá mřížka převezme funkci anody a není-li ochráněna patřičným odporem, holt si vezme tolik proudu, že ji to zničí a lampy jdou okamžitě pod kytky.

Ovšem funkce tlumivky ve zdroji lampového zesilovače je úplně někde jinde, ty odpory se do druhé mřížky ( jsou-li nutné) dávají i když mezi napájecí větví pro Ua a G2 je tlumajzna.

Mám za to, že původní JCM 800 s polovodičovým zdrojem mívaly mezi Ua a UG2 odpor 1K5 a do mřížek už nebylo nutné dávat nic. Fungovalo a funguje to spolehlivě. Výměna za tlumivku je nesmysl, je-li usměrňovač polovodičový. V případě, že je tam použita GZ34, má to jakési opodstatnění, nicméně bych to neriskoval bez doplnění mřížkových odporů 470R až 1K min. 2W.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1675
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Tube Guru » 26.11.2014 21:32

Zdar, ano mmjuzi všichni Ti lhali... a dodnes ses s tím nevypořádal. Tvojí reakci jsem čekal a tentokrát jsi nezklamal, přesto, že ses už několikrát ovládl :) . Kdybych Ti neodpověděl, byl bys jistě frustrovaný, neb bys neměl do koho rejpat a to si nemohu vzít na svědomí.
K Tvému jedovatému příspěvku chci poznamenat:
V technických kruzích se pod označením "rezistor" myslí ideální "součástka" spíš představa, reálně se nevyskytující, která má jen odpor a žádné parazitní indukčnosti a kapacitu, zatímco "odpor" je reálná součástka, kterou koupíš a jako každá reálná impedance odpor, cívka nebo kondenzátor je složeninou R, L a C (viz náhradní schemata) a název součástky vyjadřuje, která veličina nad ostatními dvěmi výrazně převažuje.
Nevím co se Ti nelíbí na mojí Tebou citované větě. Jistěže můžeš namítnout, že jsi měl v ruce tlumivku, která měla činný odpor úžasně velký a naopak odpor s hodnotou 00nic. Jenže tady šlo o stručné srozumitelné vysvětlení podstaty věci a Ty (jak jak je u rejpalů zvykem) hledáš "mouchy" rozumněj extrémní případy, pomocí kterých se věci obvykle nevysvětlují.
A ještě jsi odvedl pozornost na odpory u stínících mřížek :roll: . Aby jsi měl nad čím přemýšlet (polovodičový usměrňovač + tlumivka), uvedu i odkaz na schema originální 2204:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2204u.gif
Závěrem Ti slibuji, že ztrácíš jednoho oponenta a už se pravděpodobně nebudeš mít s kým odborně přít :( .
Holt smutný osud...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od simiruz » 27.11.2014 13:15

Přidám svou trošku do vaší puntičkářsko rejpalské diskuze o ničem:
Tube Guru píše:V technických kruzích se pod označením "rezistor" myslí ideální "součástka" spíš představa, reálně se nevyskytující, která má jen odpor a žádné parazitní indukčnosti a kapacitu, zatímco "odpor" je reálná součástka, kterou koupíš a jako každá reálná impedance odpor, cívka nebo kondenzátor je složeninou R, L a C (viz náhradní schemata) a název součástky vyjadřuje, která veličina nad ostatními dvěmi výrazně převažuje.
Ukaž mi tedy "technický" obchod, kde nabízejí ty "odpory" :lol:
Myslím, že jsi to napsal přesně naopak. Odpor je ideální myšlená veličina. Rezistor je reálná součástka, která má vždy ještě další vlastnosti (kromě převládajícího odporu).

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5537
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Tlumivka v hlavě 50W

Příspěvek od Hendrek » 27.11.2014 13:19

Tak jak píše simiruz, alespoň nás to na škole takto učili. Odpor je fyzikální veličina. Reálnou součástkou je rezistor, který má nějaký odpor a parazitní indukčnost a kapacitu.
Obdobně je reálnou sočástkou kondenzátor, který má kapacitu a cívka, která má indukčnost.
Ale jak tak koukám, jsme OT. Zmýlit se je lidské, nechte to být, jde jen o slovíčka, punk je jinde.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“