USB Mix nebo zvukovka?

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 498
Registrován: 16.03.2014 23:51

USB Mix nebo zvukovka?

Příspěvek od Čavli » 17.03.2014 0:42

Potřebuji doma udělat z jedné uvolněné místnosti "studio", posluchárnu a zkušebnu v jednom. Bude to místnost čistě na muziku - poslouchání, cvičení na nástroje, recording ... Místnost je malá, cca 3,5x 4 m.

Jde mi o reprodukci z několika zdrojů a jejich míchání (klávesy, ak.kytara, el.kytara, baskytara, dig.piano, mikrofony, PC, recorder, telefon ...) do akt. monitorů, a nahrávání toho samého (max. 2 stopy) do PC.
Krom mixování má tedy mix sloužit jako zvuková karta, a také k tomu, abych nemusel neustále přehazovat kabely. Také bych chtěl cvičit na kytaru a basu bez komba - sám, jen s backing trackem (s tím nemám žádnou zkušenost), přes mix a monitory.

Moje představa je nějaký mix s USB, asi Mackie FX8(12) (nebo Yamaha MW s kompresory???), akt. monitory M-Audio BX5 D2, mikrofonů mám několik (Shure, AKG ... dynamika, kondík ...), PC bude min Core i3 8GB RAM, W7 64 bit. Časem bych asi připojil i bubwoofer.

Je to dobré řešení? Časem bych rád piano a klávesy propojil s PC přes MIDI a hrál přes PC-mix-monitory apod. Také by mě zajímalo hrát kytaru přes PC (druhá zvukovak ???) s nějakým softem s efekty apod. ...

Potřebuji prostě poměrně univerzální vybavení. Cenový limit nemám, rozhodující je poměr cena výkon, a limitní potom smyslnost investice, vzhledem k použití.

Počítám se zatlumením dveří (je to ve vlastním domě, žana muziku zle snáší a v bytě jsou děti ...) a uvnitř bude koberec. Nechci dělat nějaké speciální audio úpravy místnosti. K mikrofonu počítám s nějakým paravanem. Ale časem kdoví ... strop by asi nebyl problém.

Poslední věc je software, dosud jsem používal Audacity, ale nevím, jestli je to použitelné pro nahrání a mixování cca 10 stop. Dát 14kKč za Cubase je blbost.

Díky za rady.
Naposledy upravil(a) Čavli dne 19.03.2014 8:42, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Marylin
Příspěvky: 356
Registrován: 18.12.2008 16:13
Bydliště: Brno, UH

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od Marylin » 17.03.2014 6:52

Zdar, a je nutný mix? Není možné to vyřešit klasickou zvukovou kartou? Stačila by třeba dvoukanálová, zde doporučovaná Focusrite 2i4, či Steinberg ur22.. K oběma zvukovkám je již nějaká verze nahrávacího programu, takže i to bys tím vyřešil. Pokud ne, doporučuji Reaper...

Každá zvukovka by měla mít k sobě i nějaký program na routování (mixování) signálů = virtuální mix, který nabízí prakticky totéž co klasický hardware mix (někdy i více možností)...

Do zvukovky můžeš přímo zapojit kytaru či baskytaru a hrát do PC rovnou, ostatně to tak dělá hodně lidí. Ve zkratce: zapojíš kytaru do zvukovky - v nahrávacím programu nastavíš vstupy a výstupy, zapneš na dané stopě v DAW odposlech, na danou stopu pověsíš VST instrument (třeba guitar rig atd.), nastavíš si zvuk a hraješ a nahráváš až do aleluja...
Kapela:
AV Guitar s EMG 81 + 85, Peavey 6505+, Orange PPC 412 V30

Studio:
Reaper DAW, Focusrite Saffire Liquid 56, Focusrite Saffire 40, JBL LSR 305, GAP FC 1, Line Audio CM3´s, Shure SM 57, Soundking ED007, Audix OM 2, Audix D4, Audix i5, Akai LPD 8, Presonus Faderport, Hammerwave comps, 500 series rack by Vandaalelectronics, Golden Age Pre 573, LaChapell Audio Pre 583s

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 681
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od feki » 17.03.2014 6:58

Taky jsem dříve řešil tu samou věc, postupně jsem došel k relativnímu řešení které mi vyhovuje.
Obrázek

Nám sice několik aparátů na které mohu hrát, ale mám takové svoje pořadí kde zapnout > hrát > a vypnout je vítězem :-) V podstatě dokud neni skladba hotová, tak na můj aparát ani nešáhnu, dokud nedělám zvukovou aranž před koncertem.

1- tvorba
Někdo přinese základ nebo hotovou věc, a je třeba pracovat na kytaře a udělat celkovou aranž skladby
Tady potřebuješ vždy zvukovku a DAW . Tady jsem zjistil že daleko rychlejší a kvalitnější bez dalších investic použití VST, kde si jednou nastavíš kompletní setup včetně VST a pak už jen skladby ukládáš k dalšímu použití jako " blablabla" . K tomu jak na to včetně jednotlivých pluginů včetně jejich nastavení jako "patch" a ircab najdeš v mém blogu : http://feki99.wix.com/feki/apps/blog/recording-vst-daw

2- skladby jsou hotvé - cvičím
Tak tady opět využívám pouze kytara a PC
Pro zde už v podstatě LIVE hru využívám VST BOARD, měl sem jich snad desítku VstBoard, LiveBoard.... atd... nakonec to vyhrál LiveProfesorr.
Nakonec jsem vybral jednoduchý, spolehlivý a hlavně PnP s jakým koliv MIDI Controller v jednoduchosti nastavení. V Free verzi jede na 6 kousků VST , což úplně stačí. Na ovládání a přepínání kanálů jsem si pořídil AKAI LPD8 - kterej koupíš na bazaru už od 500KČ . Já protože mám FCB1010 tak tak jsem si pořídil Midi interface pro připojení k PC, takže je to pro mě autetičtější - jako na podium.
Obrázek
Opět něco o tomto LP a jeho nastavení zde: http://feki99.wix.com/feki/apps/blog/tag/liveprofessor
http://www.youtube.com/watch?v=u63GGy6KfOE#t=53
http://www.youtube.com/watch?v=rSDM0eZ_zDo#t=22
http://www.youtube.com/watch?v=BqD0DRRJbe8#t=22
Jacsnon Soloist SL-3/Engl E-530/GSP1101( FCB 1010 )/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum.

Mlask
Příspěvky: 39
Registrován: 24.07.2013 9:28
last.fm: http://www.last.fm/user/Mlask1337

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od Mlask » 17.03.2014 9:01

Kdyz uz nemas cenovy strop a zarizujes si tohle, tak by podle me bylo adekvatni koupit minimalne o tridu lepsi monitory a vice akustickeho oblozeni. Bez toho proste tvoje mixy hrat dobre nebudou. Co se tyce DAW, prvni se mi dostal do ruky reaper, rychle sem se s nim naucil, potom sem vyzkousel par ostatnich ale pokazdy sem se vratil, protoze reaper umi vsechno co ty ostatni a small business licence te stoji nakejch 60 dolaru, coz je nadhera. Doporucuju vyzkouset
cort X-1 + EMG 81
Peavey 6505 combo
POD HD 400
Cort artisan bass
alesis DM7

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 498
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od Čavli » 18.03.2014 14:58

Díky za odpovědi.

Zvukovku jsem měl a prodal (Fast Track Pro). Jako nevýhoda mi přijšlo malý počet vstupů a proto nutnost přehazovat kabely, nutnost použít při hraní PC a jednoúčelovost zažízení.
O USB mixu uvažuju proto, že tam napíchám vstupy (nástroje, mikrofony, nahrávadlo ...) a výstupy (monitory a sluchátka), propojím s PC, a potom pustím co chci a kam chci. Nepotřebuju k tomu PC, a samotný mix můžu požít i při malém live hraní, nebo k nazvučení třeba 2 moderátorů na akci apod.

Zvukovka teda mívá navíc MIDI, to by se asi hodilo, ale to vyřeší nějaká převodník.

Tak nějak předpokládám, že ten mix má srovnatelnou kvalitu a možnosti jako ta zvukovka, a pro DAW se bude chovat jako dvoukanálová zvukovka, nebo se pletu ?

A co říkáte na tohle?

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=8 ... =25&order=

Nebo něco jiného alespoň se 4 vstupy ... nebo jsou nějaké přepínače, nebo něco takového.
Nechce se mi k tomu přijít a rozmotávat přehazovat kabely podle toho z čeho a kam chci zrovna hrát, a 2/4 I/O je málo.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: USB Mix nebo zvukovka?

Příspěvek od Paris » 20.03.2014 8:43

Mlask píše:A co říkáte na tohle?

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=8 ... =25&order=
Na tohle ja osobne rikam, ze super. Jestli ti osazeni vstupama a to, ze je to PCI/PCIe karta, vyhovuje.

Uživatelský avatar
Marylin
Příspěvky: 356
Registrován: 18.12.2008 16:13
Bydliště: Brno, UH

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od Marylin » 20.03.2014 8:57

Čavli píše: A co říkáte na tohle?

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=8 ... =25&order=
No v případě, že bys to vzal, tak musíš počítat s tím, že všechno budeš nastavovat v počítači. Tím "všechno" myslím např. úrovně signálu, hlasitost monitorů, hlasitost sluchátek, ...

Osobně mi přijde pohodlnější mít kus hardwaru (externí zvukovku, mixpult) a fyzicky si šáhnout na jeho potenciometry ...tvl to zní úchylně :-)

Furt nechápu co řešíš s tím vytahováním kabelů a přepojováním... Vždyť když pořídíš externí zvukovku s patřičným počtem vstupů a výstupů, tak tam můžeš mít vše zapojené najednou (kytaru, baskytaru, sluchátka, monitory), ne?

Navíc některé externí zvukovky fungují i ve stand alone režimu... Tzn. nemusí se zapínat počítač.... V takovém případě by plnila zvukovka jakoby funkci jednoduchého mixu (bez EQ atd)... Je pravdou, že na live produkci by to však nebylo...
Kapela:
AV Guitar s EMG 81 + 85, Peavey 6505+, Orange PPC 412 V30

Studio:
Reaper DAW, Focusrite Saffire Liquid 56, Focusrite Saffire 40, JBL LSR 305, GAP FC 1, Line Audio CM3´s, Shure SM 57, Soundking ED007, Audix OM 2, Audix D4, Audix i5, Akai LPD 8, Presonus Faderport, Hammerwave comps, 500 series rack by Vandaalelectronics, Golden Age Pre 573, LaChapell Audio Pre 583s

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 498
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Mix do domácího "studia"

Příspěvek od Čavli » 21.03.2014 10:06

Marylin píše:Furt nechápu co řešíš s tím vytahováním kabelů a přepojováním... Vždyť když pořídíš externí zvukovku s patřičným počtem vstupů a výstupů, tak tam můžeš mít vše zapojené najednou (kytaru, baskytaru, sluchátka, monitory), ne?
Mo řeším to, že obyčejná zvukovka 2/4 in/out (jak si psal) sice stačí na recording, ale neřeší přepojování kabelů, a zvukovka s 8in stojí zhruba stejně jako solidní mix, třeba MACKIE ONYX 820i, který bude mnohem variabilnější. Tak proč zvukovku ??? Přesně jak píšeš mi přijde nepraktické s kytarou na krku zapínat PC a tahat za poťáky myší, či nějakým kontrolerem.

Takže pročetl jsem toho hodně a vypadá to opravdu na mix, i když trochu výš než bylo původně myšleno, a místo USB bude FiWi (na NTB ho nemám, ale koupín nové PC, a NTB příště vyberu s FiWi).
Líbí se mi zmiňovaný MACKIE ONYX 820i, či jeho větší verze. Nepřišel jsem zatím na nic, v čem bych byl omezen, narozdíl od 8in zvukovky (žádné 5.1 neplánuju a připojení druhých sluchátek se vždy nějak udělá).

Jinak monitory časem budou lepší a ty M-audio půjdou na int. zvukovku jako PC repro - s tím se počítá. Bojím se rozměrů a akustiky místnosti, tak bych rád nězo vyzkoušel, než to koupím.

Co se týká zatlumení, budu zatím řešit jen strop a dveře (kvůli hluku do domu i z domu). Chci ale něco naprosto civilního, takže dám asi na strop polystyrenové kazety. Pokud se vybere nějakej "akusticky vhodnej" vzor, myslím, že to bude poznat. Co si o PS myslíte?

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 498
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: USB Mix nebo zvukovka?

Příspěvek od Čavli » 2.04.2014 16:09

Tak jsem nakonec koupil mix pult Allen Heath ZED-12FX. Nahrává sice "jen" 16/48 stereo, ale recording je sekundární záležitost, navíc tahle kvalita mi myslím stačí.

Místnost je bohužel jen 3x3,5 m (i přes 200sqm podlahové plochy ve vlastním domě jsem vhodnější prostor nenašel), takže to bude dost malé - ale situované tak abych nerušil a nebyl rušen.

Rozhodl jsem se udělat do rohů za repro basové pasti z minerální vlny, ale nevím co dát na ní - přijde mi, že sádrokarton zbytečně velkou část odrazí, finálně potom čalounická látka s molitanem z autoprůmyslu. Na stěny dám pár panelů z akustické pěny do míst možných odrazů ke mně, podlaha koberec, strop strukturovaný polystyren. Dveře očalouním z obou stran molitanem, a nalepím těsnění, na okno dám závěs. Proti repro bude pohovka - myslím, že jako lehká akustická úprava to bude stačit.
Pořídím ještě nějaký malý paravánek na mikro - a potom uvidíme.

Pracovat začnu se Sonarem, který je přiložen u pultu.

Zvažuju pořád ty monitory - asi by byla blbost mít bassreflex dozadu, protože budou dost blízko stěny, a bojím se 8" (vzhledem k rozměrům místnosti. Takže to vidím na 6" a BR dopředu, což zúží výběr.

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“