Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
Odpovědět
KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 13.11.2017 20:45

Ahoj. Neměli jste někdo problém naladit oktávu na drop C? Hraju na 12-60 struny na Fendera (tzn. klasická menzura) a kámen tlustý E struny mam úúúplně vzadu nadoraz, pružinka tam už dávno není, kámen je v podstatě přilepenej na konec kobylky. I přesto nelze dobře naladit oktávu, tóny za 12 pražcem jsou stále trochu výš. Větší prohnutí krku už nepomáhá mimochodem

Když snižuju dohmat, tak se ladí líp, ale zase struny víc drnčí o pražce což vážně nechci. Pomohla by tenčí E struna - třeba 56, na to abych při stejným dohmatu naladil v pohodě oktávu?

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 14.11.2017 0:31

Nejlíp uděláš, když to někam zaneseš. Úplně nepitomně si kytaru seřídí asi tak každý desátý člověk hrající déle než pět let, a to na standardní sadu. Ty tam dáváš dost velký nestandard, u kterého se musí třeba prořezat nultý pražec, zkontrolovat, jak si rozumí drážka v kameni kobylky s tou 0.060 strunou atd.

K těm oktávám - záleží taky na tom, jakou nastavíš výšku kamenů v kobylce. U správně seřízených oktáv
musí mít taky kameny VŽDY určitou polohu, nemůže být třeba šutr pro strunu A blíž ke krku než šutř pro D - to značí blbě seřízené oktávy a člověk tu kytaru nemusí vzít ani do ruky, aby věděl, že je to prostě udělané špatně - takže tohohle je taky dobré se držet.

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 14.11.2017 20:38

Ale já jsem to měl u kytaráře. :D u Jíry Mázla. Vyřezal mi v nulťáku větší díru na strunu a v kameni mi udělal větší prostor na naladění oktávy a i tak oktávu jen tak tak naladil. Oproti jeho seřízení když zvednu maličko Estrunu (myslim výšku struny kamenem), aby mi tolik nedrnčela struna o pražce, tak už oktávu nenaladim. Proto se ptam jestli je má úvaha správná, že s tenčí strunou, při stejný výšce struny budu mít pro naladění stejnýho tónu větší prostor?

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 14.11.2017 20:47

To mě dostává k otázce jak třeba kytarista Chevelle ladí na stejný menzuře (taky straťák) Drop A se strunou 65. Jak dokáže naladit oktávu vůbec? V rozhovoru mluví o tom že na kytaře nemusel udělat žádný zásahy jen "Basic adjustment"

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 14.11.2017 20:51

No, mezi strunou 0.060 a 0.056 rozdil moc velky neni, takze ti to asi nepomuze. Stejne je dost divne, ze to tam nedostanes tu oktavu. Rozdil oproti strune treba .046 neni nejak velky, jsou i kalkulatory, ktere ti spocitaji pribliznou polohu kaminku pri pouziti ruznych tloustek strun - nechce se mi to dohledavat a nejak to propocitavat, odhadem ten sutr muze jit dal u struny 0.060 o nejakych par desetin mm treba oproti te 0.046, takze je dost divne, ze se to tam "nevleze".

Ladila ta kytara vubec ve vsech polohach po tom serizeni u kytarare? To, ze ladi v oktave, neznamena, ze ladi dobre i jinde...

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 14.11.2017 20:56

Jeste jedna vec - mas to nadoraz s tim, ze uz te dal nepusti pruzinka za kaminkem? Pokud jo, tak jsme spatne pochopili. Pak uz by se to opravdu nemuselo u nekterych typu kamenu "vejit" - je nutne tu pruzinku zkratit.

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 14.11.2017 21:05

Pružinka tam vůbec není už a kámen má vyřízlý ještě větší prostor na strunu - tzn struna má v kobylce téměř 90°

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 14.11.2017 21:29

A jake mas kameny? Pokud plisky, tak je mozne, ze uz nejde kaminek nastavit vys, zvlast pokud jsou tam ty kratke cerviky. Jde o to, ze to drnceni struny by se melo resit rozhodne vyssim dohmatem nastavenym zvysenim kaminku v kobylce, ne nejakym laborovanim s vyztuhou. Pokud tam mas plisky, tak ty nemusi jit dost vysoko a potreboval bys delsi cerviky nez jsou ty standardni. Pruhyb krku by mel byt max tak pul milimetru a ma vliv rozhodne na drnceni pred oktavou, cili pokud ti to drnci za oktavou, tak to stejne vyztuhou nenazenes, to je spatna cesta, ktera ti akorat rozhasi ladeni totalne. Jaky mas vubec dohmat?

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 14.11.2017 21:48

dohmat jak nejvýš jde a dost prohlý krk. Když zmáčknu strunu na posledním pražci tak nad 7 pražcem mam mezeru asi jako šířka struny a půl, tzn prostrčim tam milimetrový trsátko a ani se struny nedotkne. Právě laboruju s výškou kamene - když je níž tak oktávu naladim trochu líp ale zas to má za následek, že musim hrát io dost jemněji aby struna nemlátila o pražce

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 14.11.2017 22:26

Teď nedávno jsem nastavoval jednu basu - u struny .120 laděné na E byl dohmat necelé 3mm, průhyb krku 0,6mm, a to nepovažuju za nějak skvělé nastavení - byl bych se ještě dostal i na nižší dohmat, kdybych ještě mohl průhyb krku zmenšit (což už nešlo, protože jsem už nehnul výztuhou). Pokud se do toho řezalo a hrálo razantně prsty, tak to samozřejmě drnčelo, ale to je normální. Možná tu kytaru seřídil kytarář na "normální" hraní, ale ty do toho mlátíš - ono to při nějakém brutálním hraní bude drnčet vždy, prostě ta aplituda struny je tak velká, že to prostě nijak nastavením nezkrotíš. Zkus tu kytaru ukázat někomu, kdo si na to zahraje a nějak to zhodnotí. Možná do toho prostě fakt jen moc řežeš.

U tebe bych to viděl tak na dohmat kolem 3mm při průhybu krku 0,5mm - to bych bral jako výchozí hodnoty pro někoho, kdo rád řeže do kytary. Zkus srovnat krk a vyjet kameny výš, abys tam dostal těch 2,5mm. Pokud máš jako kameny plíšky a červíky tě už výš nepustí, tak je vhodné popřemýšlet o jiných kamenech nebo alespoň delších červících. Pokud máš v kamenech červíky různých délek (někdy bývají pro krajní kameny červíky kratší), tak si "vypujči" červíky třeba z prostředních kamenů a zkus je dát na ten šutř pro tu 0.060. Ten šutr pro strunu 0.060 zkus posunout blíž krku, aby byl třeba srovnaný s šutrem pro strunou A. Pak velmi pomalu posouvej směrem od krku. Někdy totiž lidi dost podivně dokážou nastavit oktávu tak, že nastaví díky naprosto blbé vyšce kamene a třeba i prohnutí krku oktávu dobře, ale struna pak neladí skoro nikde jinde než na tom 12. pražci... Proto zkontroluj ladění i na dalších pražcích.

Jinak průhyb krku se měří např. tak, že se zmáčkne první a poslední pražec na krku nástroje a změří se hodnota mezi 7 nebo 8 pražcem a strunou. Dohmat je pak mezera mezi strunou a 12. pražcem.

Uživatelský avatar
Jolan
Příspěvky: 100
Registrován: 10.06.2013 21:07
Bydliště: Praha 5

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od Jolan » 15.11.2017 8:39

Mě by spíš zajímalo, co je to za kytaru? Nestalo se mi, aby při seřízení kytary se dostala do tak krajní polohy. U jednoho ala strata mám pružinku nadoraz, ale pořád bych ještě 2mm získal. Píšeš Fender. Není to třeba varianta stratu nebo telete určená pro 22 pražcovej krk na kterou je dán 21 pražcovej. Pak bych chápal takovej extrémní posun dozadu.
Naposledy upravil(a) Jolan dne 15.11.2017 11:07, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3058
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od Demilich » 15.11.2017 10:37

Napadl mě takový trochu rebelský dotaz: Je vůbec relevantní (vůči tomu jak vehementně se to tady řeší), aby nejtlustší struna naprosto ladila za 12. pražcem? Ty tam na té struně hráváš? Často?

Hele já mám taky pocit že mi na sedmě .60 struna za 12. pražcem stopro neladí. Víš jak to řeším? Přibenduju to podle ucha. Kdybych měl opačný problém, hraju na struně pod tím na nižších pražcích. Stejně tam hraju tóny jen když chci vyjet nahoru pro efekt, nebo nějaké hučící záležitosti kdy stejně dělám vibráto...
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Lexicon IONIX U82S, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 16.11.2017 18:43

Je to Fender classic 50 stratocaster mexickej. Za 12 pražcem samozřejmě nehraju často (1 riff tam mam, až na 17 pražec), ale moje puntičkářský ego to dost štve. Hlavně ve studiu když při nahrávání něco maličko neladí, nahráváš ještě k tomu všechno 2x levej pravej kanál, tak to nahrávku hrozně kazí. O nic jinýho nejde, neni to zas tak velkej problém, ale proč o něm nediskutovat, když tu máme tohle fórum žejo :-) .

Ještě očekávam kdo mi napíše, že kytara dělaná podle stratů z 50 let neni určená na nízký ladění :-D

Uživatelský avatar
Jolan
Příspěvky: 100
Registrován: 10.06.2013 21:07
Bydliště: Praha 5

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od Jolan » 16.11.2017 20:11

A ještě blbej dotaz. Reklamovat už nejde? Protože normální to asi neni.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 20:50

No, reklamovat z toho duvodu, ze to drnci se strunama, ktere na to de facto podle Fendera nepatri... Tu kytaru by nevyreklamoval ani v primade, ze by si ji nechal u kytarare upravit na dvanactky, kde je struna 0.052 myslim, takze nevim, jak by to proslo s 0.060, coz odpovida trinactkove az ctrnactkove sade - to ani Fender nevyrabi. Netvrdim, ze je blbost neco takoveho na kytaru davat, ale urcite to neni na nejake reklamace.

Je asi uplne jedno, ze to je strat. prazce jsou spocitane podle nejake menzury, musi byt nejak prorezany nulty prazec, nejaka vyska na kobylce, nejak prohnuty krk. Kdyz pominu veci jako bendovani, kdy ten strat bude oproti "modernejsim" nastrojum znevyhodneny kvuli kulatejsimu hmatniku, tak je uplne jedno, ze to je strat v pripade, ze proste zahraje nejaky ton bez bendu. Drncet by to nemelo. Je jedno, jestli je to strat, LP nebo motyka predelana na kytaru.

JInak jeste ten postreh s krkem 21 nebo 22 prazcu. Opet je uplne jedno, kolik prazcu ten krk ma, dulezita je menzura. Klidne tam muze dat krk s 24prazcema, kdy mu poleze nastavovany hmatnik az nejak nad snimac a vliv to mit nebude.

Taky bacha na predstavu, kdy si vsichni mysli, ze ladeni oktav je kvuli tomu, aby kytara ladila od 12. prazce vys. Prazce jsou nejak spocitane a pokud je vse udelane ok, tak v ramci nejak odchylek, ktere jsou normalni, ta kytara ladi vsude, a to, ze se to serizuje podle oktavy je akorat jakasi nejjednodussi cesta jak to udelat. Kdyz ladi oktava, tak je dost velka pravdepodobnost toho, ze je ta struna uzivatelem nastavena tak, aby prazce byly v mistech, kde to bude davat pozadovany +- ton. Kdyz je nastavena blbe, tak to s nejvetsi pravdepodobni ladi blbe vsude, jen je to na prvnich prazcich hur poznat, protoze ty rozestupy prazcu jsou vetsi a vic se to schova.

Uživatelský avatar
Jolan
Příspěvky: 100
Registrován: 10.06.2013 21:07
Bydliště: Praha 5

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od Jolan » 16.11.2017 21:32

Tak zrovna s problémem 21 nebo 22 pražcovýho krku jsem se setkal. Dostal se ke mně stavěný strat - Jurkovič tělo, noname krk. Pri osazení 22 pražcovým krkem byly šroubky na popelníkové kobyle až na doraz skoro vyšroubované. Při výmněně za 21 pražcový, na který to nejspíš mistr počítal, se kameny dostaly za polovinu závitu, jak to většinou u telat bývá.

Kdyby kytara, co má KuřeCz byl původně s 22 pražcovým krkem a dal se na něj 21 pražcový, mohlo by se stát, že s žádnými strunami nepůjde E seřídit.

Samozřejmě myslím krk s 22 pražci který má krk pod celým hmatníkem, né ty Fender krky, u kterých přesahuje jen hmatník přes pickguard.
Naposledy upravil(a) Jolan dne 17.11.2017 16:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od qwer » 16.11.2017 21:43

Tak pak musel ten krk byt počítaný na jinou menzuru. U orig. Fender krků je ale určitě možná záměna 21. a 22. pražcových krků - ten pražec navíc tam přesahuje lože krku.

KuřeCz
Příspěvky: 88
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Už nelze pohnout s kamenem v kobylce

Příspěvek od KuřeCz » 18.11.2017 10:35

S reklamací vůbec nepočítam už jenom proto, že mam od kytaráře řezáno do nulťáku a do toho jednoho kamene v kobylce. Opět jsem zvětšil průhyb krku a už jsem skoro na tom tónu na jakej potřebuju (15-19 pražec téměř ladí) i při hodně vysokym dohmatu. Jinak byl jsem v obchodě kde jsem tu kytaru koupil a měli tam znovu tu uplně samou a i s 46 strunou na E jí stejně drnčela :D . Prodávající samozřejmě vůbec netušil se slovy "to se občas stává". Smiřuju se s tím, že občas musim hrát nepřirozeně jemně, kdy nechci aby zesilovačem prolézaly ty nepříjemný zvuky. Jinak tomu taky přispívá to, že ty singly jsou hodně slabý, hodně slabý i na singly... takže berou vážně každou maličkost z tý kytary (Ale barvou a při takovymhle podladění se mi na crunch strašlivě líběj, proto je nechávam)

Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“