Vícevstupá zvukovka do 10.000

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 9.07.2018 7:25

Plánuji menší upgrade "studia" a tak přemýšlím o nové zvukovce. Aktuálně mám M-Audio M-Track 2X2 a ta už mi nestačí. Kromě toho se mi také zdá, že má trochu slabší vstupy (i na diskuzních fórech se pár lidí zmiňuje, že mají skoro pořád gain naplno). Potřebuji něco, abych mohl mít všechno pořád zapojené a nachystané k práci. Takže jsme si sepsal parametry:
  • 2× mikrofonní vstupy (phantom)
  • 4× analogové vstupy (pro jistotu 6×)
  • USB 3.0 nebo kompatibilní
  • Direct monitoring
  • Ovladače pro Windows 10
  • Sluchátkový výstup
  • MIDI je velké plus
  • Ukazatele gainu na jednotlivých kanálech by potešily :-)
Cenově se chci vejít do 10.000 s tím, že těch 10 je totální strop.

Taky bych rád, aby se jednalo o nějaký novější model - o historické kousky nemám zájem :-) Stačí mi jeden výstup na sluchátka.

Z toho všeho mi vyhází tyhle dvě, tak bych rád za vaše rady/zkušenosti, případně tipy na další modely.


ESI U86 XT
Cena: 9.370 Kč
Uvedeno: 08/2017

Líbí se mi možnosti mixu/monitoringu přímo na předním panelu.


FOCUSRITE Scarlett 18i8 2nd Gen
Cena: 8.920 Kč
Uvedeno: 08/2016

Tady jse super, že je do budoucna možno rozšířit o další vstupy přes OctoPre preamp.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1335
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od Ivan » 9.07.2018 8:29

No ak chceš mať istotu dostatočného zisku na mic vstupoch, pozri
https://kytary.cz/steinberg-ur-rt2/HN190903/
https://www.presonus.com/products/Studio-68/tech-specs
ale obe nemajú/majú niečo, čo možno potrebuješ/nechceš, hlavne tie vstupy. Potom možno zainvestovať viac a :https://www.presonus.com/products/Studi ... tech-specs

Ja s tým slabým gainom bojujem tiež, ale netreba sa nechať uchvátiť, nahrávka do cca -18dB je údajne stále v pohode, dokonca som niekde čítal, že v digitálnom svete až ideálne...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1666
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od cherreda » 9.07.2018 9:52

;) V tomto případě bych dále neřešil a vzal tu Scarlettku.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2268
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od SUK » 9.07.2018 10:40

Skoro se mi chce rict, at koukas po bazaru a pockas si na nejakou MOTU s USB, obcas se tam objevi za uzasny ceny - splnila by podminky a proti Scarlett je to cele o tridu vys - DSP neni jenom o routovani, ale da se na tom i regulerne zvucit :)

PS: Na predrazeny OctoPre bych se vykaslal a radsi k tomu koupil ADA8200.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1666
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od cherreda » 9.07.2018 10:57

No na bazarech jsou nějaké Motu Ultralite mk3 hybrid kolem 7 tis., ale s nima je problém, že nemají adat in, takže nejdou do budoucna rozšířit o preampy - podle mě je to častý důvod, proč je majitelé prodávají.
V Muzikeru je zrovna ve slevě mk4 usb, která adat má - resp. splňuje nejspíš všechny Rottenovy požadavky - bohužel kromě ceny. :) Sice ne fatálně, ale... je to na něm. :)

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 9.07.2018 11:01

Ivan píše:
9.07.2018 8:29
No ak chceš mať istotu dostatočného zisku na mic vstupoch, pozri
...
Ja s tým slabým gainom bojujem tiež, ale netreba sa nechať uchvátiť, nahrávka do cca -18dB je údajne stále v pohode, dokonca som niekde čítal, že v digitálnom svete až ideálne...
Tady to nevím, jak reálně zjistit - nějak se mi nedaří najít nějaké porovnatelné parametry. V recenzích se o tom nikdo nic moc nezmiňuje a pokud by nesrovnal zrovna tyto, tak to stejně není jak zjistit :-)

Mě jde spíš o to, že pak musím zesilovat na výstupu a pak už je tam docela šum.

cherreda píše:
9.07.2018 9:52
;) V tomto případě bych dále neřešil a vzal tu Scarlettku.
A konkrétní důvod? Mě se víc, papírově a podle předního panelu, líbí ESI, tak mě zajímá, v čem Scarlett vede.

SUK píše:
9.07.2018 10:40
Skoro se mi chce rict, at koukas po bazaru a pockas si na nejakou MOTU s USB, obcas se tam objevi za uzasny ceny - splnila by podminky a proti Scarlett je to cele o tridu vys...
Moc se mi nechce do bazaru, kvůli záruce (viz například zkušenost od bodyia, kterou popisuje na https://www.midi.cz/forum/ - ze dne 13. 06. 2018)
SUK píše:
9.07.2018 10:40
DSP neni jenom o routovani, ale da se na tom i regulerne zvucit :)
Primární je studiová práce, pochybuju, že to někdy opustí studio, maximálně by se dala využít pro nahrávání bicích, ale pro live zvučení máme jiné vybavení.
SUK píše:
9.07.2018 10:40
PS: Na predrazeny OctoPre bych se vykaslal a radsi k tomu koupil ADA8200.
Neříkám, že ho budu kupovat, jenom jde o tu možnost rozšíření. Aktuálně (a zřejmě ani do budoucna) z rozšířením nepočítám. Je to ale velké plus.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2268
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od SUK » 9.07.2018 11:15

cherreda: Myslel jsem Motu 828 mkII. Na bazaru nekdo nedavno nabizel 2 tyhle za 20 - tedy jednu za deset (byl bych ochoten se o ne 1:1 pripadne rozdelit ;) )

Jinak, ono DSP bych asi na zivy zvuceni pouzivat nechtel (pokud by neslo o jeden dva bezdratovy mikrofony), ale i ve studiu/zkusebne se hodi moznost pouzit EQ a kompresor, pripadne pro zpevaka reverb (to Scarlett nema). Nutno podotknout, ale to bude moji neznalosti, ze do PC se pak nahraval post-FX signal...
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 9.07.2018 11:25

No, musím uznat, že ta Motu UltraLite-mk4 se mi líbí :-) Ale moje původní představa byla kolem 8, těch 10 byl strop. Na druhou stranu, tohle je asi zvukovka, která by mi vydržela trochu delší dobu... s tou možností dalších preampů přes ADAT.

Na druhou stranu - já nedělám nic profi. Mikrofony mám RODE NT1-A a Shure Prologue 10L, takže žádná extra třída :-) To bych pak zase beztak investoval do mikrofonů, kabelů, ... abych dorovnal "hladinu" :-D

No, ale tento měsíc byly prémie a moje vedlejší činnost taky vygenerovala trochu víc, než normálně :-)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1666
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od cherreda » 9.07.2018 12:13

rotten77 píše:
9.07.2018 11:01
cherreda píše:
9.07.2018 9:52
;) V tomto případě bych dále neřešil a vzal tu Scarlettku.
A konkrétní důvod? Mě se víc, papírově a podle předního panelu, líbí ESI, tak mě zajímá, v čem Scarlett vede.
Vím jak vypadá sw mixer a routování Focusrite, vím, že mají dobré drivery a slušnou podporu, že micpreampy jsou použitelné, přičemž je to značka jako prase s několika dekádami výroby studiového zařízení. O ESI vím jen to, že značka existuje cca přes 10 let a jak hardware vypadá na obrázku, nikdo kolem mě to nikdy neměl.
Co se týká "extra třídy", tak je to relativní pojem - extra třída není žádná ze zmíněných zvukovek, ani Motu... podle mě zrovna co se týká micpreampů, tak Focusrite a Motu jsou cca jedno brdo, stejně jako ostatní. V RME jsou o level lepší, ale cenově je to jinde. O nějaký pokus s micpreampy se teďko pokusili Yamaha/Steinberg s těmi trafíčky Neve, ale jaký kvalitativní zázrak se může stát v ceně zvukovky, to ať každý posoudí sám. Sám mám 828 mk2, ale hlavně proto, že je to stabilní držák - požívám ji jenom jako rozhraní a mám v ní prdnutej externí převodník a v něm externí micpreampy a ani ty furt nejsou extra třída. :)
Ta Focusrite za 9 je určitě fajn.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5840
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od pavlii » 9.07.2018 12:48

Hmm - a co Midas preampy v těch novejch Behringer zvukárnách? UMC1820 třebas.
Jinak mě další alternativy moc nenapadaj. PreSonus, ale ten bude asi už přes 10k, ostatní jsou rozhodně přes 10k.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1335
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od Ivan » 9.07.2018 13:03

pavlii píše:
9.07.2018 12:48
PreSonus, ale ten bude asi už přes 10k, ostatní jsou rozhodně přes 10k.
PreSonus Studio 1810 len tesne nad 10k, tá rada ma oslovila už keď vybehli. Má to všetko, čo Rotten vymenoval, možno snáď nie iba ten direct monitoring, ale to sa možno dá riešiť aj cez GUI? Neviem... K tej Scarrlet - nie som na prepočítavanie parametrov borec, nepochybujem ani o renomé tejto značky, ale uvádza sa tam pri mic. inpute "range" 50dB ?! :shock: Ak sa má toto chápať ako maximáílny zisk pre mic vstup, tak aby si neskončil horšie ako s tým M-Audio, keď už pri max. 55dB u toho M-Audia ti to príde na pováženie... ale pripúšťam, že možno treba k tomu zohľadniť nejaký iný parameter, ktorý to koriguje, netuším.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1666
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od cherreda » 9.07.2018 21:31

pavlii píše:
9.07.2018 12:48
Hmm - a co Midas preampy v těch novejch Behringer zvukárnách? UMC1820 třebas.
Jinak mě další alternativy moc nenapadaj. PreSonus, ale ten bude asi už přes 10k, ostatní jsou rozhodně přes 10k.

P.
No, když jsi na to narazil - víme, že Uliho Music Group vlastní Midas se vším všudy, včetně práva ohánět se logem Midas jak se zamane. Že by najednou do zvukovek dal nějaké lepší preampy oproti konkurenci ze stejného cenového levelu, tomu věřím asi tak stejně jako tomu, že kytarové TC krabky za 50 euro nově vyvinuli v TC. :roll: ;)

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 10.07.2018 6:29

Ivan píše:
9.07.2018 13:03
PreSonus Studio 1810 len tesne nad 10k...
Původní plán byl 8, ale klidně zainvestuju víc, když to bude dávat smysl.

Ivan píše:
9.07.2018 13:03
...možno snáď nie iba ten direct monitoring, ale to sa možno dá riešiť aj cez GUI?...
V pohodě, jde mi hlavně o přímý monitoring, kdy zvuk nejde přes PC, ale rovnou ven. Pokud se dá nastavit přes SW, není problém. Nebo pokud je hodně dobrá latence :-)

Ivan píše:
9.07.2018 13:03
Neviem... K tej Scarrlet - nie som na prepočítavanie parametrov borec, nepochybujem ani o renomé tejto značky, ale uvádza sa tam pri mic. inpute "range" 50dB ?! :shock: Ak sa má toto chápať ako maximáílny zisk pre mic vstup, tak aby si neskončil horšie ako s tým M-Audio, keď už pri max. 55dB u toho M-Audia ti to príde na pováženie... ale pripúšťam, že možno treba k tomu zohľadniť nejaký iný parameter, ktorý to koriguje, netuším.
Přiznám se, že tohle je asi jediná věc, která mě aktuálně přiklání k 1810.


Aktuálně je to tedy boj mezi FOCUSRITE Scarlett 18i8 2nd Gen a PreSonus Studio 1810 :-)


Omrknu i Behringer UMC1820, hlavně kvůli ceně. Behringer mi nevadí, mám doma mix, měl jsme i MDX2600, jeho preampy jsem nahrával i v profi studiu, ... jen ta oblast zvukových karet mi k nim moc nesedí.


Ohledně těch Midas preampů - mám pocit, že v dnešní době má každá firma ve zvukovkách/mixech nějaké "legendární" preampy - ať už koupí značky nebo nějakým blábolem typu "legendary tehnology of ### preamps", takže tohle mě nechává klidným :-) Používá se to dnes všude, viz například Roland a jeho popis TR8 - "legendary sounds of TR-808 & TR-909".

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1335
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od Ivan » 10.07.2018 7:17

rotten77 píše:
10.07.2018 6:29
Ivan píše:
9.07.2018 13:03
Neviem... K tej Scarrlet - nie som na prepočítavanie parametrov borec, nepochybujem ani o renomé tejto značky, ale uvádza sa tam pri mic. inpute "range" 50dB ?! :shock: Ak sa má toto chápať ako maximáílny zisk pre mic vstup, tak aby si neskončil horšie ako s tým M-Audio, keď už pri max. 55dB u toho M-Audia ti to príde na pováženie... ale pripúšťam, že možno treba k tomu zohľadniť nejaký iný parameter, ktorý to koriguje, netuším.
Přiznám se, že tohle je asi jediná věc, která mě aktuálně přiklání k 1810.
Pozor - netrvrdím, že je ten údaj nejak smerodajný. Silne pochybujem, že by boli preampy na Focusrite slabé alebo zlé, je to overená značka, len neviem, čo si mám o tom myslieť. Nemyslím si, že by Focusrite pustili do obehu zlú zvukovku. Skús pogoogliť, či sa na to niekto nesťažuje.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 10.07.2018 7:47

Ivan píše:
10.07.2018 7:17
Pozor - netrvrdím, že je ten údaj nejak smerodajný. Silne pochybujem, že by boli preampy na Focusrite slabé...
Jasně, já to chápu, ale papírově to vypadá tak, jak si psal - Presonus má silnější vstup, Focusrite naopak dokonce slabší, než M-Track, co mám aktuálně. Otázka je, jestli se tohle dá takto tabulkově (papírově) porovnat...

Obrázek

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 10.07.2018 9:03

Že by to s tím gainem bylo naopak? Scarlett by měla mít naopak větší rezervu v gainu, než Presonus. Viz diskuze o gainu https://www.soundonsound.com/forum/view ... 15&t=59657
I have a Scarlett 2i2 1st gen and a 18i8 2nd gen. Specs of 2i2 state max gain of 46dB. Specs of Scarlett 18i8 state max gain of 50dB. From this I expected the 18i8 to have more gain (i.e. to amplify a mic more at max gain). However, it is the opposite. The same mic at max gain is louder on the 2i2.
On the face of it, and assuming the same sound source volume in front of the same mic at the same distance, it would appear that the 18i8 can raise the mic level by 4dB more than the 2i2, in the analogue domain.
EDIT: Pak je taky otázka, co znamená "Max Input Level" v tabulce.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1666
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od cherreda » 10.07.2018 9:27

Myslím, že svoji roli hraje i impedance a to jak preampu, tak mikrofonu.
Chápu, že to chceš vyřešit ideálně na první pokus, ale když se nezadaří, naštěstí jsou ty 2 týdny na výměnu či vrácení.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2322
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od rotten77 » 10.07.2018 9:29

cherreda píše:
10.07.2018 9:27
Myslím, že svoji roli hraje i impedance a to jak preampu, tak mikrofonu.
Jj, mám stejený názor.
cherreda píše:
10.07.2018 9:27
Chápu, že to chceš vyřešit ideálně na první pokus, ale když se nezadaří, naštěstí jsou ty 2 týdny na výměnu či vrácení.
Už od včerejška přemýšlím, jestli rovnou nekoupit obě a jednu pak vrátit...

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1335
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vícevstupá zvukovka do 10.000

Příspěvek od Ivan » 10.07.2018 9:44

Ja myslím, že najlepšia bude asi osobná skúsenosť, lebo pochybujem, že by niekto dokázal tie tech. údaje spoľahlivo interpretovať.Nebál by som sa toho, že ten gain bude na Focuske nízky. A pri takejto investícii by som sa asi ani ja nezdráhal kúpiť obe a porovnať, a nechať si tú, z ktorej budeš mať lepší dojem. Jedna môže maž oproti druhej zas iné výhody, napr. by som sa zameral na aj na výkon a kvalitu sluch. výstupu, či ti dokážu dostatočne nakŕmiť tvoje sluchádla, ak je to teda pre teba dôležité (napríklad pre mňa úplne rozhodujúce, kvôli tomu som ja tiež menil zvukovku), atď, atď.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“