Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obecný

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 1.03.2017 7:44

Už dlhšiu dobu sa obzerám po nejakom klavírnom VSTi do cca 100 EUR (kvôli umožneniu korekcií v midi editore), ale nemôžem si pomôcť, neviem kde je chyba... Testol som už Pianoteq, Air Mini Grand a akurát včera demo Native Instruments - The Gentleman (sťahuje a inštaluje 2 hodiny a demo potom ide len 15 min :x), ale ani jeden, podľa môjho subjektívneho názoru, negeneruje tak príjemný a reálny zvuk ako intergrovaný zvuk mojej Yamahahy P-45, v podstate najnižší model od Y., z čoho som dosť prekvapený. Na oficiálnych weboch sú tie VST sprevádzané obrázkami, akou špičkovou technikou a neviem čím všetkým boli robené sample high-endových krídiel Yamaha, Steinway atď., že človek si myslí, že tie sample budú naozaj kvalita, ale po natiahnutí do midi prichádza sklamanie...

Nie je to všetko len marketing a v skutočnosti tie sample naozaj nedosahujú kvalít integrovaných zvukov vo fyzických dig. pianach? Prípadne viete doporučiť iný piano/klavírny VSTi mimo vyššie spomenutých, ktorý ako tak realisticky znie? NI tam má ešte The Grandeur, ale nie je možné vyskúšať. Podľa ukážok znie veľmi dobre, ale to zneli aj tie, čo som skúšal...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 1.03.2017 8:57

Takže ukázky ti zněly dobře a tvé výtvory zní špatně (ve srovnání s tvým výtvorem prohnaným generátorem na P-45)?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 1.03.2017 9:04

Presne tak. Ale nie "prohnaným generátorem na P-45", ale charakterom zvuku všeobecne. Proste nekompromisné porovnanie tej istej skladby - audio nahrávka (P-45) vs. MIDI stopa s VSTi. A tom som mohol robiť s EQ a pod. v tých VSTi všetko možné...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 1.03.2017 10:10

Zkusil bych ta MIDI data "prohnat" i P-45 ;-) aby to bylo objektivní.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od PtJaa » 1.03.2017 10:34

Ivan píše:Už dlhšiu dobu sa obzerám po nejakom klavírnom VSTi do cca 100 EUR (kvôli umožneniu korekcií v midi editore)...
Ivane, na to nepotřebuješ VST, z midi editoru to klidně zase můžeš poslat do piána :-)
Ivan píše:ale ani jeden, podľa môjho subjektívneho názoru, negeneruje tak príjemný a reálny zvuk ako intergrovaný zvuk mojej Yamahahy P-45, v podstate najnižší model od Y., z čoho som dosť prekvapený...
Tvůj integrovaný zvuk je v prvé řadě o dost jiný než reálný zvuk. Je jednodušší - např. změna zvuku při změně dynamiky je u reálného zvuku složitější.

Pro mne osobně třeba je hra na Pianoteq mnohem uspokojivější než interní zvuky velké většiny pián (rozhodně včetně P45). Ale to, že se ti tvůj zvuk líbí nejvíc, může být přirozené, když jsi na něj zvyklý - pak je i přirozené, že jinak reagující zvuky se ti tolik nelíbí. Jak se říká - proti gustu žádný dišputát - nejdůležitejší stejně je, jak se daný zvuk líbí tobě - hráči :-)
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 1.03.2017 10:44

PtJaa píše:...na to nepotřebuješ VST, z midi editoru to klidně zase můžeš poslat do piána :-)
A to už ako? :shock: P-45 má iba USB (to host), MIDI In/Out nie...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 1.03.2017 10:50

Neříkej, že to není obousměrná komunikace 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 1.03.2017 11:14

pavlii píše:Neříkej, že to není obousměrná komunikace 8)

P.

With the use of MIDI file playback software on your computer, you can play back Songs (MIDI files) via the sounds of the connected instrument....


Obrázek
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 1.03.2017 13:12

:mrgreen:

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 2.03.2017 9:11

PtJaa píše:Pro mne osobně třeba je hra na Pianoteq mnohem uspokojivější než interní zvuky velké většiny pián (rozhodně včetně P45). Ale to, že se ti tvůj zvuk líbí nejvíc, může být přirozené, když jsi na něj zvyklý - pak je i přirozené, že jinak reagující zvuky se ti tolik nelíbí. Jak se říká - proti gustu žádný dišputát - nejdůležitejší stejně je, jak se daný zvuk líbí tobě - hráči :-)
PtJaa, asi tak... ja nehovorím, že tie VST sú zlé, preto som zámerne použil výraz "subjektívne", ale mne proste prídu všetky také bez života, strašne komprimované, vyžehlené, ale možno to naozaj bude tou psychikou. Nakoniec, všetko sú to kategórie do 100 EUR a čo som pozeral, sú aj okolo 250-300, tak dá sa čakať, že tie budú na tom možno lepšie.

Každopádne, vďaka za "objav", že midi môžem riešiť aj so zvukom mojho piana, aj keď asi teda aby som počul ten zvuk, musím mať vždy pripojené piano, ale minimálne môžem laborovať so zvukom. Pri exporte z DAW by mi to malo normálne stiahnuť zvuk z toho piana, ano?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 2.03.2017 9:19

Ne, je to externí HW. MIDI stopy nejsou v exportu zahrnuty, pokud nekončí ve VSTi. Takže nejdřív musíš nahrát audio (pustit nahrávání do audio stopy při současném přehrávání MIDI stopy, kdy data jdou do P-45).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od MartasK » 2.03.2017 11:23

Možná už OT, ale jen poznámka k VSTpianům - používám NI Grandeur, (někdy i Maeverik) a hodně pomůže pohrát si s nastavením rezonancí, citlivosti kláviatury, příp. "tvrdostí kladívka" apod. Na default je to takové sterilní, ale tyhle parametry to hodně oživí. Navíc mám jiný setup do sluchátek a jiný na repro, protože i to hraje velkou roli.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 2.03.2017 12:20

pavlii píše:Ne, je to externí HW..
OK, rozumím. Dík.
MartasK píše:používám NI Grandeur.
Fajn, som ani nečakal, že sa nájde niekto, kto tu Grandeur má. Už som ho mal v košíku, ale nakoniec som cuknul. Nepáči sa mi, že naň NI nechce poskytnúť demo/trial... Takže celkovo spokojnosť? Oplatí sa za tie peniaze? Nezahlcuje sa pri náročnejšej hre? Lebo The Gentleman dosť... (pamäť 4GB, procesor Intel i5)
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od MartasK » 2.03.2017 14:59

Já ho kupoval s 50% slevou, celou tu sadu 3 klavírů. Myslím že to NI mají aspoň 1x ročně při nějakém svátku, ale zapomněl jsem kdy.
To zahlcování (jestli myslíme totéž - že nestíhá načítat samply) se dá vyřešit tak, že se nastaví na max velikost bufferu, takže si to při spuštění natáhne většinu vzorků do paměti (já mám paměť 6GB, ale ukazuje to že má v paměti asi 2GB vzorků).
Jestli se vyplatí - to opravdu záleží na vkusu. Měl jsem předchozí řadu (NewYorker, Berliner atd.) kterou jsem považoval za výbornou, ale když jsem si poslechl tu novou (Grandeur, Mavearik, Gentleman) posadilo mě to na zadek, ta bohatost zvuku byl ohromný skok. Určitou dobu jsem zkoušel i demo Pianoteq, ale dal jsem přednost novému NI. Ale je určitě spousta lidí kteří by nesouhlasili, zkrátka těžko radit, každý má jinou představu o kvalitním zvuku. Možná mám nízko laťku, protože jiná VST neznám, a je to jako s autem - dobrý dokud si nesednu do lepšího :).

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 14.03.2017 13:09

Ahoj,
nahral som si part cez piano, kde neviem prečo, ale asi som v istom okamihu zabudol šľapnúť na sustain pedál na piane a teraz je to v tých inkriminovaných midi notách zapamätané (=bez sustainu). A neviem, ako to napraviť. Predpokladám že nejaký reset vybraných midi nôt a následne editácia sustainu je možná, ale netuším kde a ako na to (v midi editore DAWu, vo VSTi ?) Nahraté je to v Cubase 9 (VSTi je Addictive Keys).
Vďaka.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 14.03.2017 13:14

Musíš v MIDI stopě, takže asi nejlíp Key Editor.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 14.03.2017 13:28

No je tam "Delete Controllers", čo problém rieši unblock pre celý midi part (potom VSTi aplikuje sustain pedál permanentne na všetko - a to neviem, či je správne...) Dá sa ale takto resetovať memory jednotlivých nôt?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 14.03.2017 13:41

Hmmm - to je na mě nějaké moc vědecké, takhle se chová C9? Pokud se dobře koukám, tak až do C7 včetně je to stále stejné: po rozkliknutí MIDI Partu se (defaultně) zobrazuje Key Editor, který má dole pod mřížkou "prostor kontrolerů" - vybereš si Sustain a pomocí Tužky si naklikáš požadované změny stavu (on/off).

Delete Controllers jako funkci z menu MIDI netřeba používat - smazal by sis všechna data kontrolerů.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od Ivan » 14.03.2017 18:33

Aha, tam sa dajú vybrať aj ďalšie parametre okrem "velocity", to som prehliadol... Ale takto - ak by som si chcel uľahčiť život - nebolo by lepšie nechať VSTi vyriešiť sustain za mňa automaticky? - t.j. vymazať controller data a aplikovať auto sustain VST-čka? Ten by to mal spraviť možno "úhľadnejšie" ako ľudská noha amatérskeho hráča, nie? Hovorím o klavírnych VSTi, v iných je to možno nežiadúce, ale pokiaľ používam na piane iba sustain, tak mi to príde časovo úspornejšie ako korigovať jednotlivé noty.
Naposledy upravil(a) Ivan dne 14.03.2017 19:07, celkem upraveno 1 x.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5906
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Virtuální nástroje - VSTi, RTAS, DXi, pokec víceméně obe

Příspěvek od pavlii » 14.03.2017 18:48

Já si nedokážu představit, jak by to VSTi za tebe vyřešil (pominu samozřejmě možnost implementace nějakého algoritmu, což pro mě ale postrádá logiku...), nicméně budiž.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“