Voskování snímačů

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
filo01
Příspěvky: 1423
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od filo01 » 23.04.2017 20:48

Bohužel nejde. Děti i ženu jsem vyzpovídal, dušovali se, že žádná svíčka okolo nešla. Ta prostřední fotka je vosk, co jsem kolem snímačů a z těla seškrábal. Jediné, co mě napadá, je letní dovolená, kdy byla po nějakou část dne v kytarovém kufru na dně kufru auta. Ale zas mi nejde na rozum, že bych si toho víc jak půl roku nevšiml.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5

Milan
Příspěvky: 35
Registrován: 6.01.2013 7:36

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Milan » 24.04.2017 18:44

Čoveče, já bych si tipnul, že někomu v sousedství uletěl roj včel a zalíbila se mu tvoje kytara. :D

filo01
Příspěvky: 1423
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od filo01 » 24.04.2017 19:38

Takže není možné, že by to vyteklo ze snímače nebo někde z pod krytu? O HW se nezajímám, maximálně si vyměním struny, takže toto je pro mě naprosto španělská vesnice :(
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1613
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Tube Guru » 24.04.2017 20:02

Zdar, spíš bych to podle fotky tipoval na špatně pochopené "zavoskování" snímačů.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

filo01
Příspěvky: 1423
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od filo01 » 25.04.2017 8:47

OK, má pro domácí hraní smysl to nějak dále řešit?
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1613
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Tube Guru » 25.04.2017 15:59

Zdar, nemá.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

filo01
Příspěvky: 1423
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od filo01 » 25.04.2017 16:33

Díky ;)
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Zoom G1XOn, Digitech Jamman Solo XT & SDRUM, Behringer Xenyx 302, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2571
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od torst » 24.12.2017 12:32

vždycky, když jsem si na otevřený HB naletoval plechový kryt, začal potom při zkreslení nekontrolovatelně pískat. Myslel jsem, že hlavní problém je v nezavoskování takovéhoto celku. Tedy profesionální voskování a zejména podtlakové, s vývěvou. Narazil jsem na pár videí , např https://www.youtube.com/watch?v=Mp7hAqmzecA podle kterých se zdá, že stačí dát mezi horní plech a tělo snímače něco, co zamezí chvění plechu, Silikon, vosk, papírová páska. Tak jednoduché? Vaše zkušenosti? Dík.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, Nobels Soundstudio Mini Pak, ZOOM G1on, ZOOM 1010, ZOOM GM-200, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1036
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od grock » 26.12.2017 3:20

Já myslím, že snímač píská, když byl voskovaný a dlouhým pájením krytu se moc ohřál a uvolnilo se na něm vinutí.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1613
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Tube Guru » 26.12.2017 22:52

Zdar, snímač sám o sobě nepíská i kdyby nebyl zavoskovaný. Vinutí je docela mechanicky pevné i bez impregnace. Pískání se objeví když vznikne zpětná vazba přímo mezi kmitací cívkou reproduktoru a snímačem bez spoluúčasti strun. Předpokládá to malou vzdálenost mezi repro a snímačem a dostatečný zisk zesilovače. Při otočení kytary o 90° by mělo pískání zmizet.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3370
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od qwer » 27.12.2017 0:08

To jsou mi čím dál zajímavější teorie...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1613
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Tube Guru » 27.12.2017 0:54

To je praxe příteli. Dokonce ani snímače na Jolanách v 60. letech se nechovaly jinak, přestože měly zoufale malou citlivost nebo to bylo právě tím - nevím. Ověř si to pískání pokusně, snímač ani nemusí být pro tuto zkoušku namontován v kytaře jen jej připojíš k dostatečně "hi-gain" zesilovači nebo kombu a snadno zjistíš při jaké vzdálenosti snímač - reproduktor a při jakém zesílení (gain a mastervolume) se soustava rozpíská. Lze použít jakýkoliv libovolné značky zavoskovaný nebo ne, bude-li zesílení dostatečné, pískat začne.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1142
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/bluesvar
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Abu » 27.12.2017 8:22

Tak to je mi lito, ale tuhle skvelou treorii jsem vyvratil pokusem uz v roce 1995 :wink:
Zacal jsem (opet) hrat s kapelou a pri zkusebnove hlasitosti mi kobylkovy hb zacal napiskavat. Po nejake dobe uz me to dost stvalo, tak jsem se odhodlal si sam doma snimac zavoskovat (samozrejme neodborne, bez vakua a podobnych kouzel). Ale pomohlo to a kytara prestala piskat. S hlasitosti, zesilenim ani vzdalenosti od repraku jsem nic nemenil, jen zavoskovany snimac..... 8)

A to, ze vznikne vazba kdyz vrazim snimac 5cm pred reproduktor, to je snad jasne kazdemu kdo ma z fyziky apson trojku, ne ?
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2571
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od torst » 27.12.2017 8:35

Tube Guru : Beru tě za odborníka, ale tohle je divočina, ne? mám kytary se snímači, které nepískají a pak jiné, které pískají i při nižších hlasitostech a gainech. Proč? A proč se provádí voskování? Aby snímač hezky voněl?
Právě jsem koupil na Aukru obstarožní vývěvu. Až přijde, dám se do toho, nafotim, pochlubim.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, Nobels Soundstudio Mini Pak, ZOOM G1on, ZOOM 1010, ZOOM GM-200, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1613
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od Tube Guru » 27.12.2017 15:56

Zdar, koukám, že bych měl vysvětlit, co jsem měl na mysli. Je to složité, protože ani názvosloví nemáme shodné. Snímač nepíská a za tím si stojím. Píská soustava snímač - zesilovač - reprobedna. Není to nic jiného, než ztráta stability soustavy. Existují na to kriteria stability, ty však pro "řešení" stablity kytarového zesilovače nejsou potřeba. Stačí si uvědomit, že když budu zvyšovat zesílení, bude stoupat hlasitost až v určitém okamžiku bude překročena mez stability a soustava začne kmitat (pískat, houkat a další více či méně vhodné názvy) na frekvenci, dané nejmenším útlumem. K zamezení kmitání postačí zmenšit zesílení (prakticky ubrat gain, volume nebo obojí). Čili celým tímto povídáním chci objasnit, že snímač sám o sobě nepíská, v nejhorším případě je mikrofonický podobně jako elektronka nebo studený spoj; pískání je projev dost těsné kladné zpětné vazby a já pod tímto pojmem chápu to, co jsem popsal včera. Věřím, že zkušenost s kladnou zpětnou vazbou ovšem jdoucí přes struny (zde stačí je rukou zatlumit) mají už všichni, zatímco pískání si vyzkouší jen ti, co jdou velmi blízko k reprobedně a kytaru mají rovnoběžně s přední ozvučnicí. Doufám, že to bude správně pochopeno :wink:.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3370
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od qwer » 27.12.2017 15:58

Proč se do toho tehdá Leo Fender, který to myslím jako první zavedl masivně, pouštěl, TubeGuru, nevím. Asi protože si potřebal přidělat práci a zvýšit náklady, byl tím docela známý. Snímače se tehdá nejen voskovaly, ale taky strkaly třeba do nitro laku - od toho se ale upustilo, protože lak nepronikl tak dobře jako rozpuštěný parafín s přídavkem vosku a nebylo tak jisté, že vinutí, které zůstalo volné, nebude dělat dál problémy...

Voskování snímačů teď dělají skoro všichni výrobci včetně těch malých. Proč asi? Zkušenost mám samozřejmě i osobní, taky jsem kdysi pár snímačů voskoval, protože s nimi byly jinak problémy.

A problémy samozřejmě může způsobovat i špatně přidělaný kryt snímače, dokonce i volný rámeček na snímač, dokonce i nedobře přidělaná kobylka (třeba telecastery jsou tím docela pověstné). Že to píská, když se to dá k repráku - o tom myslím žádná, ale na to nemusí být nikdo zrovna génius.

Voskování snímačů je jednoduché a není k tomu třeba žádné vakuum a jiné cypoviny. Třeba Lindy Fralin, jeden z nejuznávanějších výrobců snímačů, který je v oboru 30 let, voskuje snímače ve starém hrnci - parafín 80%, včelí vosk 20%, rozpálit na 150 (ze směsi by se nemělo skoro vůbec kouřit), snímač ponořit a nechat půl hodiny, sledovat, jestli z něj nejdou bubliny, tak sundat nechat zchládnout, očistit. Funguje, vyzkoušeno. Dělat ideálně venku na přenosném el. vařiči.
Naposledy upravil(a) qwer dne 27.12.2017 16:46, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2571
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od torst » 27.12.2017 16:19

gwer, souhlas se vším, i když tu vývěvu asi taky zkusím. právě, abych se zbavil toho vzduchu. Ale hlavně chci dát pod plech. kryt nějakou tu tlumící pásku, jak je ukázáno na YT.
Mám takový tip - snímač z vosku vyndat až tehdy, až vosk začne mírně tuhnout, aby tekutý vosk zase nevytek. Blbost?
Tube Guru - vážím si tvých znalostí ohledně zesíků, ale v tomhle myslím trochu plaveš.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, Nobels Soundstudio Mini Pak, ZOOM G1on, ZOOM 1010, ZOOM GM-200, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3370
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od qwer » 27.12.2017 16:53

Ten vosk zatuhne hned jak to z té "lázně" vyděláš, hlavně ten vnější, který už pak nepustí ten někde na vinutí, který je ještě teplý. Asi to vážně není žádná velká magie, je ale pravda, že jsem si s tím nikdy nějak nehrát. Prostě bylo potřeba zavoskovat nějaké staré sh*t snímače známému, tak se to provedlo, pár let na to zase něco podobného. Všechny snímače, které jsem jinak doma měl, už byly voskovány z výroby. Třeba staré Gibson snímače voskované nejsou, lidi s něma asi taky hrají a je to do určité meze ok. Dnes to výrobci voskují všechno z toho důvodu, aby se ta mez, kdy to začne dělat problémy, posunula, protože se jede daleko větší množství gainu než dřív. Pokud si někdo pojede čistý zvuk nebo to má na podiu potochu, tak mu to bude bez problému fungovat i bez zavoskování. Já se ale fakt setkal třeba s tím, že to pískání dělal volný rámeček na snímač, což už mi přijde dost velký hc :) U telecasterů se dokonce voskuje i ten plíšek pod kobylkovým snímačem, jinak to taky dělá neplechu. Prostě všechny volné "elementy" tady v tomhle zlobí.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2571
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od torst » 27.12.2017 17:41

že by pískal (rezonoval) rámeček, s tím jsem se nesetkal, ale věřím, to je fakt HC !
Na Tele nehraju, neznám.
Mě se právě stalo, že jsem na odkryté HB nasadil plechy a zavoskoval, ale snímače pískaly jako sviňa. Možná jsem je nenechal ponořený dost dlouho. Ale podle těch videí je asi opravdu potřeba ten plech na horní straně podložit, aby se zabránilo té rezonanci. Totiž - pak jsem jen ty plechy sejmul a HB namontoval odkrytý a jsou naprosto pískuvzdorný !
Jiná věc je alobal pod plast. panel Fenderů (Jazzbass, Strat). To je u mě povinnost, protože jinak se objevuje praskání při doteku panelu prsty, resp. při posunutí po panelu.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, Nobels Soundstudio Mini Pak, ZOOM G1on, ZOOM 1010, ZOOM GM-200, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2712
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Voskování snímačů

Příspěvek od kmensik » 28.12.2017 15:08

U krytovaných snímačů přelepuju dírky na šroubové pólové nástavce papírovou páskou, aby vosk hned nevytekl. Jak je celý snímač pěkně nahřátý, trvá pár minut než vosk začne tuhnout i uvnitř. Pokud by byl studenější, nedostal by se všude, zatuhl by na první studené části a dál se nevsákl. Proto je kapitalisti voskují nejdřív vakuově bez krytu a pak znovu rychleji s krytem. Vývěva to urychlí a vosk se vsákne i do vinutí. Pod kryt bych nic nedával, ani silikon, slušné zavoskování stačí a nebrání budoucí opravě. Včelí vosk lepí líp než parafin ze svíčky.

TG: ono se obyčejnému člověku těžko pozná, jestli to pískání je magnetická zpětná vazba nebo akusticko-mechanická přes nějakou uvolněnou část (tedy mikrofoničnost). Uvolněné základny HB a nedostatečně slepené cívky se dokážou rozpískat i při pokojové hlasitosti. Pružinky jsou potvory, jedna mi rezonuje. To je život s hi-gainem.

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“