Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 24.03.2013 19:47

Ahoj všem,
rád bych se s vámi podělil s mými zkušenostmi při výběru nového DP.

V první fázi výběru jsem se zaměřil na značku - vybíral jsem mezi značkami Yamaha a Roland, což jsou značky, které jsou mě dlouho známé. Při pročítání mnoha diskuzí jsem však rozšířil výběr i o značku Kawai - asi se nemusím rozepisovat proč :) .

V dalším kroku jsem si byl poprvé vyzkoušel DP naživo (nikdy jsem na žádné neměl možnost hrát, vždy jsem hrál jen na akustické piano Petrof, případě na několika dalších klavírech vč. koncertních). V první fázi jsem neřešil konkrétní modely, ale vyzkoušel jsem si obecně různé modely od zmíněných značek Yamaha, Roland a Kawai ... a pocitově jsem prakticky ihned vyřadil Roland - klaviatura ani zvuk mi prostě nesedly.

A co dál? Yamaha nebo Kawai? A jaký model za jakou cenu? Rozmezí ceny jsem si určil mezi 20 až 60 tis.

V dalším kroku výběru jsem si vypsal všechny modely značek Yamaha a Kawai a porovnával a porovnával. Pročetl jsem si u jednotlivých DP jejich funkce a vybral si ty, které mi pro mě přijdou nejdůležitější. Bohužel jsem zjistil, že ačkoliv nepotřebuji desítky různých funkcí, které různá DP nabízí, budu muset zvolit dražší varianty, jelikož jednou z pro mě důležitých funkcí je možnost nahrávání na USB a to mají dražší modely obou značek.

Níže uvádím 7 "finalistů" a k nim mé postřehy, proč je případně zvolit či nikoliv - každé má něco a já ještě nevím, co upřednostním :).

Yamaha S-51
Yamaha YDP-162
Yamaha CLP-430
Yamaha CLP-440
Kawai CN-34
Kawai CA-15
Kawai CA-65


Yamaha S-51 vs. YDP-162
- stejná klaviatura GH
- S-51 designově velice jednoduché a nejméně "nápadné" oproti všem ostatním níže uvedeným
- S-51 je dostupná i v bílém provedení, což není od věci
- YDP-162 bude dostupné zřejmě až v květnu
- hlavním rozdílem pro mě je, že YDP-162 má mít Ivory Touch povrch - bohužel zatím pocitově nedokážu zhodnotit, zda je pro mě Ivory povrch příjemnější než standardní "umělá hmota", kterou má S-51
- jiný rozdíl jsem mezi těmito modely nenašel - cena by měla být dle Thomanna stejná

Yamaha CLP-430 vs. CLP-440
- stejná klaviatura GH3, lepší než výše zmíněné 2 modely
- opět hlavní rozdíl zde pro mě vidím v povrchu kláves, CLP-440 má Ivory Touch
- CLP-440 má širší pult, což se mi zdá výborné
- CLP-440 má navíc dle oficiálních informací funkce Stereo Sustain Samples + Key-off Samples + String Resonance + Split ... bohužel moc neumím posoudit, zda vůbec tyto funkce využiji, resp. rozdíl poznám?
- CLP-440 má 256 polyfonii, zatímco CLP-430 jen 128 ... myslím, že toto není poznat a těch 128 je dostačující?
- CLP-440 má 45W repro, zatímco CLP-430 jen 25W ... opět myslím, že toto je pro mě nedůležitý údaj vzhledem k umístění v bytě (těch 20W rozdílu nevyužiji)
- jiný rozdíl jsem mezi těmito modely nenašel - rozdíl v ceně mezi těmito modely cca 9 tis. - vyplatí se myslíte vzhledem ke zmíněným rozdílům?

Kawai CN-34 vs. CA-15 vs. CA-65
- rozdílné klaviatury RH2 / RM3 Grand II / GF (pořadí dle nadpisu) ... bohužel rozdíly jsem neměl možnost porovnat
- všechny 3 modely mají Ivory Touch klávesy (myslím, že CA.15 a CA-65 má navíc klávesy dřevěné, zatímco CN-34 z umělé hmoty)
- vzhledově se mi nejméně líbí CN-34 (kvůli funkčním tlačítkům "nad" klaviaturou), ale jediné je i bílé (což možná do interiéru nejlépe zapadne)
- CA-15 má polyfonii 192, CN-34 a CA-65 má 256 (podle mě je 192 naprosto dostačující)
- CN-34 a CA-15 má 2x20W, CA-65 má 2x50W + 45W (myslím, že nevyužiji)

Ale co dál teď? :) Myslím, že v další fázi výběru se budu muset u Yamaha pian rozhodnout, zda preferuji Ivory Touch povrch nebo ne ... i tak mi zbyde ve výběru 5 pian (2x Yamaha a 3x Kawai) - myslím, že potom už jedině vyzkoušet všechny modely u sebe a dát na pocit ze samotné klaviatury :)

Nicméně, máte nějaké rady, čím se např. ještě řídit a na co při výběru z výše uvedených modelů nezapomenout? Piano bude v bytě, takže budu hrát jen do sluchátek nebo s mírným zvukem. Převážně počítám s hraním klasického Grand Piana, jen zřídka využiji mnoho dalších zvuků (i když možnost piana v kombinaci se smyčci atd. je určitě velice zajímavé).

Díky za rady a názory - věřím, že to pomůže nejen mě, ale mnoha dalším, kteří jsou ve stejném rozhodovacím procesu jako já :)

Pavel

Uživatelský avatar
Ivan.ps
Příspěvky: 358
Registrován: 12.08.2009 20:34
Bydliště: Nové Zámky, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Ivan.ps » 24.03.2013 20:15

Ahoj, pekné zhodnotenie. Môžem vedieť aké modely od Rolandu si skúšal? Lebo práve klaviatúry phaII a phaIII od Rolandu sú dosť chválené (až na nadpriemerne rýchle opotrebovanie). A taktiež aj technológia supernatural je dosť vychvaľovaná. Mne osobne sa zdá zvuk Yamahy v stredových polohách trochu plochý narozdiel od Rolandu.
Fender Stratocaster USA Lonestar 1997, Sivčák Vintage Stratocaster, Takamine GD10 NS
Hughes & Kettner Grandmeister Deluxe 40, 2x12 Bayger box V30, Marshall Code 25
TC Electronic Polytune 2, Dunlop EVH95, Zoom G1XOn
Korg PA-600, AKG K-240 MKII

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 24.03.2013 20:26

Ivan.ps píše:Ahoj, pekné zhodnotenie. Môžem vedieť aké modely od Rolandu si skúšal? Lebo práve klaviatúry phaII a phaIII od Rolandu sú dosť chválené (až na nadpriemerne rýchle opotrebovanie). A taktiež aj technológia supernatural je dosť vychvaľovaná. Mne osobne sa zdá zvuk Yamahy v stredových polohách trochu plochý narozdiel od Rolandu.
To bohužel nevím - jak jsem psal, v první fázi jsem neřešil konkrétní modely, ale obecně pocitově hru na jednotlivé modely daných značek ... zkoušel jsem 4 modely od Rolandu, cena byla myslím od 25 do 55 tis. (nebo nějak podobně) - bohužel jaké měly klaviatury nevím :(

ricardo
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 158
Registrován: 21.02.2013 16:48

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od ricardo » 24.03.2013 23:36

no 8) nevím .. nejsem tady na odbornou radu , ale tak čtu že se nezminuješ jaky styl hraješ jesli klasiku nebo neco pianovityho do moderny .. mne se stalo tohle .. kdysy sem hral na Petrof original klavir a tak nejak po letech sem si chtel koupit nahražku piana v podobe DP . ... Neveril bys co mi na tom začlo vadit :? to drevo a neprenosnost a jaksy nesoulad zvuku s tim co citiš . zavreš oči a hraješ na nejdraží piano ktere použili pri samplováni v duchu a v realu stláčiš nejake klávesy které k tomu zvuku .. :roll: proste nepatrí.
no mel sem jen YDP 140 , ale uvedomil sem si že to ma byt delany ne jako piano ale jako syntak proste me tohle tvareni se na opravdický piano vadí. (myslim tym i to drevo okolo tu stabilitu) , ..klaviatura chtela létat a piano furt v jedné poloze. :lol:
nevim asi me nepochopite , nevadi tak me ignorujte :D
nedelejte že to nevíte , sem stredoevropan heterosexual ... ať to neni tady nejaka pozitivni diskriminace jo ?

Uživatelský avatar
Ivan.ps
Příspěvky: 358
Registrován: 12.08.2009 20:34
Bydliště: Nové Zámky, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Ivan.ps » 25.03.2013 5:30

pavel_A5 píše:
Ivan.ps píše:Ahoj, pekné zhodnotenie. Môžem vedieť aké modely od Rolandu si skúšal? Lebo práve klaviatúry phaII a phaIII od Rolandu sú dosť chválené (až na nadpriemerne rýchle opotrebovanie). A taktiež aj technológia supernatural je dosť vychvaľovaná. Mne osobne sa zdá zvuk Yamahy v stredových polohách trochu plochý narozdiel od Rolandu.
To bohužel nevím - jak jsem psal, v první fázi jsem neřešil konkrétní modely, ale obecně pocitově hru na jednotlivé modely daných značek ... zkoušel jsem 4 modely od Rolandu, cena byla myslím od 25 do 55 tis. (nebo nějak podobně) - bohužel jaké měly klaviatury nevím :(
Ono v tých typoch klaviatúr od Rolandu sú obrovské rozdiely. Odporúčam vyskúšať nejaké DP vyslovene s klaviatúrou pha3 a myslím, že po vyskúšaní ešte u teba aj Roland môže zamiešať karty.
Fender Stratocaster USA Lonestar 1997, Sivčák Vintage Stratocaster, Takamine GD10 NS
Hughes & Kettner Grandmeister Deluxe 40, 2x12 Bayger box V30, Marshall Code 25
TC Electronic Polytune 2, Dunlop EVH95, Zoom G1XOn
Korg PA-600, AKG K-240 MKII

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 25.03.2013 9:00

ricardo píše:no 8) nevím .. nejsem tady na odbornou radu , ale tak čtu že se nezminuješ jaky styl hraješ jesli klasiku nebo neco pianovityho do moderny .. mne se stalo tohle .. kdysy sem hral na Petrof original klavir a tak nejak po letech sem si chtel koupit nahražku piana v podobe DP . ... Neveril bys co mi na tom začlo vadit :? to drevo a neprenosnost a jaksy nesoulad zvuku s tim co citiš . zavreš oči a hraješ na nejdraží piano ktere použili pri samplováni v duchu a v realu stláčiš nejake klávesy které k tomu zvuku .. :roll: proste nepatrí.
no mel sem jen YDP 140 , ale uvedomil sem si že to ma byt delany ne jako piano ale jako syntak proste me tohle tvareni se na opravdický piano vadí. (myslim tym i to drevo okolo tu stabilitu) , ..klaviatura chtela létat a piano furt v jedné poloze. :lol:
nevim asi me nepochopite , nevadi tak me ignorujte :D
Mě to tak nepřijde, celkem jsem s věrností DP oproti klasickému akustickému pianu spokojen :) ... jaký styl hraju? Všechno :D
Ivan.ps píše:
pavel_A5 píše:
Ivan.ps píše:Ahoj, pekné zhodnotenie. Môžem vedieť aké modely od Rolandu si skúšal? Lebo práve klaviatúry phaII a phaIII od Rolandu sú dosť chválené (až na nadpriemerne rýchle opotrebovanie). A taktiež aj technológia supernatural je dosť vychvaľovaná. Mne osobne sa zdá zvuk Yamahy v stredových polohách trochu plochý narozdiel od Rolandu.
To bohužel nevím - jak jsem psal, v první fázi jsem neřešil konkrétní modely, ale obecně pocitově hru na jednotlivé modely daných značek ... zkoušel jsem 4 modely od Rolandu, cena byla myslím od 25 do 55 tis. (nebo nějak podobně) - bohužel jaké měly klaviatury nevím :(
Ono v tých typoch klaviatúr od Rolandu sú obrovské rozdiely. Odporúčam vyskúšať nejaké DP vyslovene s klaviatúrou pha3 a myslím, že po vyskúšaní ešte u teba aj Roland môže zamiešať karty.
No to TI pěkně děkuji - místo abyste mi pomohli výběr zúžit, tak mi ho rozšiřujete :D ... ale nejsem proti, zkusím si nějaký Roland s PHA3 vyzkoušet 8)
Naposledy upravil(a) MilanT dne 25.03.2013 10:35, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Sloučil jsem ti 2 posty. Příště prosím edituj. Díky.

ricardo
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 158
Registrován: 21.02.2013 16:48

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od ricardo » 25.03.2013 10:30

pavel_A5 píše: Mě to tak nepřijde, celkem jsem s věrností DP oproti klasickému akustickému pianu spokojen :) ... jaký styl hraju? Všechno :D
ano , ja sem s tim spokojenej taky, ty kladifka to je supr. hmm.. Nevim jesli se delaj klaviatury jen pro ty piana specialne , po takoych bych se ohlednul , když tam daj nejakou universalni klaviaturu co je i pro stage piano tak ten problem mužeš mi doma v klidu. predpokladam že pro prenosne piana se dela taková odlehčená na váze .. asi neco takového sem tim nesouladem myslel.
nedelejte že to nevíte , sem stredoevropan heterosexual ... ať to neni tady nejaka pozitivni diskriminace jo ?

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 25.03.2013 13:09

Pavle_A5, je hezké, že tu někdo po dlouhé době vybírá kvalitní digitální piano. Hodně štěstí s výběrem!
Vidím, že sis podrobně prostudoval dostupné modely.Vše, co o nich píšeš, je myslím správně.
Pročetl jsem si u jednotlivých DP jejich funkce a vybral si ty, které mi pro mě přijdou nejdůležitější. Bohužel jsem zjistil, že ačkoliv nepotřebuji desítky různých funkcí, které různá DP nabízí, budu muset zvolit dražší varianty, jelikož jednou z pro mě důležitých funkcí je možnost nahrávání na USB a to mají dražší modely obou značek.
Nechceš napsat, jaké vlastnosti jsou pro tebe důležité? Případně proč je pro tebe tak důležité nahrávání na USB?
Jde mi o to, že pokud bys chtěl kupovat drahé piano jen kvůli nahrávání na USB, tak kvalitní nahrávání se dá zařídit lépe a výrazně levněji u jakéhokoli piána pomocí počítače s VST...

Jinak souhlasím, že Ivory Povrch není nic až tak moc převratného, navíc u každého výrobce je trošku jiný (ale některým lidem se líbí, je to hodně subjektivní). Polyfonie bych si nevšímal (jednak není tak důležitá, a jednak to číslo neříká vůbec nic). Jestli se ti vyplatí cenový rozdíl např. u Yamah mezi CLP 440 / CLP 430 / (S-51 nebo YDP 162) můžeš zjistit jedině sám důkladným ozkoušením, s dobrými sluchátky. Mne osobně dražší Yamahy nikdy moc nepřesvědčily, v poměru k tomu, kolik si za každé vylepšení připlatím, ale možná jsem prostě jen fanoušek Kawaiů :-)

Co se týká Kawai, máš pravdu, každé má jinou klaviaturu. Nejblíže křídlům má být CA-65, ale ani CN-34 vůbec není špatná. Tj. je určitě nutné vyzkoušet, jak se ti která líbí vs. cena (může se ti klidně líbit CN-34 více než CA-65). CA-65 má taky lepší zvuk (mluvím i o generování, ne jen reproduktorech).

Jsem zvědav, jak se ti budou líbit Kawaie. Napiš, až je vyzkoušíš....
Naposledy upravil(a) PtJaa dne 25.03.2013 13:17, celkem upraveno 1 x.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5848
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavlii » 25.03.2013 13:17

Jen podotknutí k polyfonii: to číslo JE celkem důležité, ale když se koukám na ty zde zmíněné hodnoty, tak je to fakt jedno.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 25.03.2013 13:35

Pavlii, jde o to: každé piáno má jinou "spotřebu" hlasů polyfonie na stereo, release/resonance samply apod. Tj. ve stejné situaci bude jedno používat 40 hlasů a jedno 60. A až jednou dojdou, je velmi důležitý algoritmus, jakým se najdou a uvolní nejméně důležité znějící hlasy. A o něm se nikde nepíše.

Podle zkušeností uživatelů se některá pradávná piána s polyfonií 64 hlasů chovala v tomto ohledu lépe než některá dnešní se 128 hlasy - prostě u toho starého s 64 hlasy to znělo v pořádku a u toho nového ne. Takže proto je lépe si toho čísla nevšímat (upřímně, málokteré číslo je ve specifikacích u pián důležité) a radši si osobně vyzkoušet,jak se chová...
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5848
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavlii » 25.03.2013 14:13

A jo takhle...tak potom ano - je-li i implementace "jak se to chová" rozdílná, tak to fakt nic moc neřekne :?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 25.03.2013 14:39

Děkuji všem za rozvinutí diskuze.

Pokud mám odpovědět, jaké funkce jsou pro mě důležité, tak jde o:

1. Možnost nahrávání alespoň jedné skladby přímo "do piána" s možností následného přehrátí
2. Možnost nahrání a následného uložení (přijde mi nejjednodušší systém nahrání na USB, ale pokud existuje jiná možnost připojení NTB a nahrání, nebráním se tomu ... pokud jde tedy nahrávat přímo např. přes Kawai CN24, byl by to klidně i další kandidát - jednoduché, malé, splňující parametry, ideální do malého bytového pokoje - kvůli nahrávání na USB jsem jej vyřadil)
3. Funkce rozdělení klaviatury na 2 stejné části s 44 klávesami
4. Alespoň 10 zvuků (nesmí chybět kombinace klavíru a smyčců - to mi přijde jako hodně zajímavé)
5. Barva černá nebo bílá (černá né "klavírní lak" ale klasická "dřevěná")
6. Polyfonie alespoň 128
7. Výstup pro sluchátka
8. Nezanikající tóny při hraní "pp" - občas se stává, že při hraní hodně zlehka tón zanikne, resp. piano zvuk nevydá
9. Mám rád strohý design, tedy např. Kawai CN24 nebo CA15 se mi zdají z hlediska designu ideální
10. Zajímavý je i "široký" pult na noty - na klavíru mě občas dost štve, když si nemůžu dát vedle sebe 3-4 listy :) ... obecně např. Yamaha S51 nemá horní plochu, kterou často využívám na odkládání not - takže z tohoto důvodu mi přijde trochu nepraktické, ale zase zabere nejméně prostoru :)
11. A samozřejmě subjektivně co nejpříjemnější klaviatura a zvuk (což je skutečně jen a jen na mém uchu :))

... no, to jsou tak ty základní funkce, ale je možné, že jsem na něco důležitého zapomněl (něco, co jsem ani nikde nenašel nebo si nemyslím, že je daná funkce pro mě důležitá) - bohužel mám jen pročtené recenze a diskuze, ale nic moc osobní zkušenosti :)

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 25.03.2013 16:14

2. Možnost nahrání a následného uložení (přijde mi nejjednodušší systém nahrání na USB, ale pokud existuje jiná možnost připojení NTB a nahrání, nebráním se tomu ... pokud jde tedy nahrávat přímo např. přes Kawai CN24, byl by to klidně i další kandidát - jednoduché, malé, splňující parametry, ideální do malého bytového pokoje - kvůli nahrávání na USB jsem jej vyřadil)
S notebookem jsou 3 cesty:

1, nahrát zvuk ze sluchátkového výstupu nebo line-out přímo pomocí integrované zvukovky - kvalita bývá co vím špatná, nanejvýš vhodná pro zkontrolování, zda něco hraješ správně. K tomu stačí audiokáblík.

2, nahrát zvuk ze sluchátkového výstupu nebo line-out pomocí externí zvukovky - kvalita je asi trochu horší než při nahrávání přímo (tj. zcela digitálně) na flashku v piánu. Je potřeba externí zvukovka (~2000 Kc) a audiokáblík

3, připojit piáno k počítači pomocí MIDI (ať už klasicky nebo přes USB-to-host) a nechat počítač generovat zvuk a rovnou to nahrát např v Reaperu. Dobré VST nástroje stojí kolem 100-130Eur, pro pohodlí je dobrá i externí zvukovka (~2000 Kč).

Jestli jsem správně pochopil, o co ti jde (nenapsal jsi blíže, co chceš se záznamem podnikat), tak je pro tebe asi nahrávání do usb v piánu nejpohodlnější. Rozhodně ve smyslu složitosti instalace. Např. jestli piáno s usb nahráváním není výrazně hodně dražší, je nejjednodušší si koupit to. Určitě.

Pokud bys ale chtěl např. natáčet videa na Youtube apod., a kvalita byla pro tebe prvořadá, pak 3. způsobem bys získal hezčí a hodnověrnější zvuk (rozhodně lepší, než co má většina uvažovaných pián).

Stejně tak, kdybys chtěl hodně nahrávat (nahrávání na USB jsi dal jako velkou prioritu), tak je IMHO pohodlnější mít na piánu položený notebook a moci si pohodlně po nahrátí rovnou zkontrolovat kteroukoli část chceš, zpomaleně, atd., v pohodlí počítače, než se dohadovat s piánem, případně žonglovat s flashkama. Případně můžeš i zkontrolovat vizuálně v midi editoru, jestli těžkou pasáž hraješ dobře nebo ne.

Asi jsem ale zaujatý, osobně mám rád pohodlné prostředí počítačů a nemám rád nastavování něčeho na piánu (plus ovládání mé Yamahy navrhoval totální debil).
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 25.03.2013 16:50

PtJaa píše:
2. Možnost nahrání a následného uložení (přijde mi nejjednodušší systém nahrání na USB, ale pokud existuje jiná možnost připojení NTB a nahrání, nebráním se tomu ... pokud jde tedy nahrávat přímo např. přes Kawai CN24, byl by to klidně i další kandidát - jednoduché, malé, splňující parametry, ideální do malého bytového pokoje - kvůli nahrávání na USB jsem jej vyřadil)
S notebookem jsou 3 cesty:

1, nahrát zvuk ze sluchátkového výstupu nebo line-out přímo pomocí integrované zvukovky - kvalita bývá co vím špatná, nanejvýš vhodná pro zkontrolování, zda něco hraješ správně. K tomu stačí audiokáblík.

2, nahrát zvuk ze sluchátkového výstupu nebo line-out pomocí externí zvukovky - kvalita je asi trochu horší než při nahrávání přímo (tj. zcela digitálně) na flashku v piánu. Je potřeba externí zvukovka (~2000 Kc) a audiokáblík

3, připojit piáno k počítači pomocí MIDI (ať už klasicky nebo přes USB-to-host) a nechat počítač generovat zvuk a rovnou to nahrát např v Reaperu. Dobré VST nástroje stojí kolem 100-130Eur, pro pohodlí je dobrá i externí zvukovka (~2000 Kč).

Jestli jsem správně pochopil, o co ti jde (nenapsal jsi blíže, co chceš se záznamem podnikat), tak je pro tebe asi nahrávání do usb v piánu nejpohodlnější. Rozhodně ve smyslu složitosti instalace. Např. jestli piáno s usb nahráváním není výrazně hodně dražší, je nejjednodušší si koupit to. Určitě.

Pokud bys ale chtěl např. natáčet videa na Youtube apod., a kvalita byla pro tebe prvořadá, pak 3. způsobem bys získal hezčí a hodnověrnější zvuk (rozhodně lepší, než co má většina uvažovaných pián).

Stejně tak, kdybys chtěl hodně nahrávat (nahrávání na USB jsi dal jako velkou prioritu), tak je IMHO pohodlnější mít na piánu položený notebook a moci si pohodlně po nahrátí rovnou zkontrolovat kteroukoli část chceš, zpomaleně, atd., v pohodlí počítače, než se dohadovat s piánem, případně žonglovat s flashkama. Případně můžeš i zkontrolovat vizuálně v midi editoru, jestli těžkou pasáž hraješ dobře nebo ne.

Asi jsem ale zaujatý, osobně mám rád pohodlné prostředí počítačů a nemám rád nastavování něčeho na piánu (plus ovládání mé Yamahy navrhoval totální debil).
Díky moc za super návod - myslím, že o jedné z uvedených variant bych se rozhodoval v případě, že se rozhodnu pro DP Kawai CN24 - ostatní uvedené nahrávání přes USB mají a kdyby mi to nestačilo, tak bych se postupně klidně dopracoval k variantě 3 :) ... nicméně, asi bych nechtěl spoléhat na to, že "nějak" to nahrát půjde a koupil si s touto myšlenkou DP bez nahrávání na USB a pak jsem s tím měl problémy :)

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 25.03.2013 20:17

Řebříček priorit - to je docela zajímavé téma. Pro zajímavost, můj řebříček priorit by vypadal asi takhle:

1, Klaviatura co nejpodobnější akustickému křídlu.

2, Co nejlepší zvuk - (bylo by důležitý, kdybych nepoužíval počítačová VST). Dobrý zvuk bohužel není samozřejmost. Měl by dobře reagovat na úhoz (dynamika) a stále člověka inspirovat, i když ho slyší několik hodin denně. Zvuk u současných pián , co zní hezky v prodejně, se po pár měsících cvičení často změní na "nedá se vydržet", případně "hračka, která se ani trochu nepodobá křídlům, na která hraji na hodinách".

3, Kvalitní sluchátka - nekupuje se přímo s piánem, já vím, ale stejně jsou základ.

4, Reproduktory. Kdybych nechtěl používat externí reprobedny, tak bych chtěl, aby piáno mělo dobré reproduktory, pro případ, že chci např. někomu něco zahrát. Reprodukce zvuku bývá pravidelně zdaleka nejslabším článkem u pián střední a nižší třídy, je ale lehké je nahradit např. hi-fi bedničkami se zesilovačem.
Při použití VST v počítači pro zvuk se dají vnitřní reproduktory piána použít, jen když má piáno line-in (ale to piána s reproduktory, jejichž použití má smysl, mívají). Pro použití s externími reproduktory je výhodou, když má piáno line-out, u mé Yamahy ale fungovaly reproduktory i se sluchátkovým výstupem dobře.

Méně důležité:
5, Strohý design, barva - souhlas. Piáno, které vypadá jako řídící pult letadla, bych taky nechtěl.

6, Tichá klaviatura - mám piáno v obyváku a manželce zvuk mačkaných kláves občas docela vadí (i bez zvuku klavíru, používám sluchátka).

Další funkce, které jsi uvedl, buď nepoužívám(rozdělení klaviatury, jiné zvuky a kombinace zvuků), používám v počítači(nahrávání), nebo je mají všechna piána(dostatečná polyfonie, výstup pro sluchátka).
Nezanikající tóny při hraní "pp" - občas se stává, že při hraní hodně zlehka tón zanikne, resp. piano zvuk nevydá
Toto je zajímavé. Máš tento problém jen u digitálů, a u akustik ne? Mohu-li se zeptat, u kterých digitálů máš tuto zkušenost?
Já mám větší problém s p hrou na akustikách (aspoň na nedokonale seřízených, ke kterým se já dostanu).
Pokud je toto tvůj problém, dej si na to pozor při zkoušení CA-65, někteří uživatelé si stěžovali, že jeho let-off simulace (simulace lehkého zadrhnutí klávesy v okamžiku odpojení kladívka) je docela silná a mají problém hrát přesně pp...(i když možná je to tam otázka techniky)
Zajímavý je i "široký" pult na noty - na klavíru mě občas dost štve, když si nemůžu dát vedle sebe 3-4 listy :)
hmmm, to znám. Nebo aby na něm dobře stály samostatné papíry. I když osobně bych to viděl jako drobnost, kterou si když tak upravím sám.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 25.03.2013 21:54

No, asi jsem se špatně vyjádřil - to co jsem psal jako "priority", tak jsem to nebral jako priority od 1 nahoru (tedy č. 1 je nejvyšší priorita) ... obecně jsem vypsal body, co jsou pro mě nějak "důležité".

Docela zajímavý názor je na "tichou klaviaturu" - je pravda, že na toto jsem při zkoušení DP také hleděl, ale pak jsem na to úplně zapomněl ... tedy, ano - i toto je pro mě důležité :)

Co se týká zanikajících tónů při hraní pp, tak to nemůže říct, že bych měl nějak testované - jen co jsem zkoušel vedle sebe Kawai CN24 a Yamahu CLP430, tak jsem jen toto zkoušel porovnat a Kawai byl v tomto ohledu lepší - hrál pp lépe, resp. tóny byly slyšet a hra byla taková plynulejší.

Myslím, že v tomto týdnu se vydám do nějakých obchodů na další testování a budu se snažit mezi sebou nějaké DP opět vyloučit a postupně se snad dostanu k vítězi :)

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 28.03.2013 18:30

Rád bych opět trochu rozvinul toto téma výběru nového DP. Jelikož bude na DP hrát i moje přítelkyně, tak nahrávání na USB je jednou z hlavních funkcí, které budu vyžadovat - tedy, modely Kawai CN24 a CA15 škrtám z výběru :)

Takže, už jich zbývá jen 6. Kromě Kawai CA65 a Yamaha YDP 162 jsem měl možnost si už všechny vyzkoušet a musím zhodnotit, že rozdíly jsou skutečně minimální. Jelikož se však do výběru po mé prosbě vložila i přítelkyně, můj problém vyřešila celkem bravurně - do bytu nechce jiné DP než bílé :D ... takže z výběru vyřazen Kawai CA65 a Yamaha YDP 162 (jediné dva, které jsem si stejně neměl možnost nikde vyzkoušet).

Mezi kterými se tedy nyní rozhoduji - Yamaha S51 / CLP430 / CLP440 nebo Kawai CN34.

Dnes jsem si byl z těchto zmíněných osobně vyzkoušet Yamahu CLP430 a Kawai CN34 a bohužel se mi zdá, že mezi těmito nevím čemu dát prioritu. Klaviatura a design se mi jeví lepší u CN34, ale zvuk z repro mi u CN34 v nižších polohách zní tak nějak "elektricky" - CLP430 mi přijde v nižších polohách zvukově daleko příjemnější - takže mezi těmito bych volil kompromis mezi zvukem a klaviaturou :)

Co se týká modelu S51, tak mi přijde velice příjemné, že dle mého subjektivního pocitu vydává velice příjemný zvuk (s ohledem na cenu v porovnání s dalšími třemi) a je z hlediska začlenění do interiéru nejméně nápadné - ale - pult na noty mi přijde nedostatečný a asi by mi chyběla možnost cokoliv položit na horní plochu piana (hlavně asi noty nebo notebook) :)

Jak budu dále postupovat? Asi jednoduše - musím se zaměřit především na pocit z povrchu kláves. Ze čtyř zbylých mají 2 umělé a 2 slonovinové povrchy. Pak už mi budou zbývat jen dvě a to už rozhodně asi přítelkyně :-D Nebo nějaká rada? ;)

Jinak nakonec bych se chtěl podělit o jeden pro mě docela zajímavý postřeh - nechtěl jsem DP s mnoha tlačítky "nad klaviaturou", ale u CN34 jsem si vyzkoušel, že není vůbec problém trochu poposunout kryt klaviatury nad tu plochu s tlačítky a je to vyřešeno - vůbec to nevadí ani neruší :-)

PS: Moc bych si chtěl vyzkoušet hru na Kawai CA65 - všude v diskuzích jsem četl, že kdo chtěl CN34 a sedl za CA65, tak si velice rád připlatil, jelikož je CA65 ve všech ohledech lepší než CN34 (bohužel se ale nevyrábí v bílé, tak bych musel doma přemlouvat) :D

ricardo
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 158
Registrován: 21.02.2013 16:48

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od ricardo » 28.03.2013 22:22

Hezky se to čte , docela se zajmem sem si prošel ješte ty fotky i v bílé a múžu ríct, že nejvíc se mi líbila v bílé CLP430. O perfektnim zvuku nepochybuju. Umím si ji predstavit v hezkým domku jako chci já.

A to se dostávame k rade, která je hodna žvanila ricarda . V tom tvem problemu sem mistr na rady :P tak koukej.
Když nemáš víc než 2 pokoje v byte kup si S51 neboneco levnýho od kawai. Výber mužeš nechat na pritelkyni a udelaš si vočko . To že davaš takove velke cenove rozdili svedčí o tom, že kvalitnejší hra na piano neni ani tak duležita jako jet letos na dovolenou nebo ušetrit neco na svadbu :wink: Ale to chápu.

No a jesli si zahraješ na CA65 a zatoužiš po nem, pričem pritelkyne neustoupi z bílé ...víš co máš delat :lol:
nedelejte že to nevíte , sem stredoevropan heterosexual ... ať to neni tady nejaka pozitivni diskriminace jo ?

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 28.03.2013 22:49

Pavle A5, máš to hezky rozmyšlené. Pokud se ti zdají vyzkoušené modely skoro stejné, je možné, že bys neviděl velký rozdíl ani u té CA65.

Moje $0.02: Nepřemýšlel bych moc o kvalitě zvuku z repro. Buď budeš používat většinou sluchátka, nebo, aspoň u levnějších modelů jako S51, to stejně chce slušné externí monitory.
(I u té CLP 430 - dva 16cm reproduktory, 2*30W, dole pod piánem a skloněné k zemi - prostě není sestava na kvalitní reprodukci).
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

pavel_A5
Příspěvky: 24
Registrován: 24.02.2013 22:43

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od pavel_A5 » 28.03.2013 23:15

ricardo píše:Když nemáš víc než 2 pokoje v byte kup si S51 neboneco levnýho od kawai. Výber mužeš nechat na pritelkyni a udelaš si vočko . To že davaš takove velke cenove rozdili svedčí o tom, že kvalitnejší hra na piano neni ani tak duležita jako jet letos na dovolenou nebo ušetrit neco na svadbu :wink: Ale to chápu
Pokoje máme 4 a s penězi problém nemám :) ... ale to není důležité ... rozhodně nechci denně poslouchat, že se nám do bytu "ta černá bedna" nehodí - takže proto bílé ... a nemyslím si, že to pro to automaticky znamená, že pro mě není důležitá kvalitní hra :) ... vyzkouším ještě všechny 4 zmíněné a dám se další info :)
Naposledy upravil(a) pavel_A5 dne 29.03.2013 7:49, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“