Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Petr13 » 14.12.2017 9:20

Casia mají špatnou pověst historicky, před desítkami let bylo Casio výrobce méně kvalitních hudebních nástrojů. Zvláště někteří starší hudebníci mají proto k této značce vypěstovanou jistou obezřetnost až odpor. Ale imho dnes Casio vyrábí dobré nástroje za dobrou cenu, byť jako značka nemá tak dobré jméno. Což někomu je úplně jedno a někdo to považuje za zásadní a má pocit, že by si pokazil image, kdyby hrál na Casio.

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 14.12.2017 13:28

PtJaa píše:-Tady na fóru Yamahy nikdo neprotěžuje. Casia tady radíme často. Ty ses rozmýšlel mezi Yamahou a Kawai.
Špatně jsem se vyjádřil. Tady - jsem měl na mysli v ČR. Kdekoliv v prodejně to byla jedině Yamaha. Když jsem se zeptal na Casia - ozvalo se: "no to vůbec" proto jsem je prve neřešil
Casia mívají dobrou reprodukci (např. PX-870 ve své cenové hladině), hodně digitálních možností a zvuk založený na Steinway. Předchozí generace (PX-760, PX-860, ...) ale neměla moc povedenou dynamiku, IMHO hůře použitelnou i než YDP řada Yamah, zcela mimo srovnání s CLP-625. Ne že by dynamiky bylo málo, ale jaksi nerovnoměrná. Jak jsou na tom nové zvuky AP-270 a PX-870, které by měly být dle ohlasů lepší, nevím, nezkoušel jsem.
Je zvláštní, že ten model AP-270 je levnější než to PX-870.
- Proč se ti nelíbí kompaktní modely? Může být trošku problém pro velké hráče, že pedály jsou bývají trošku více vpředu, ale jinak to má mnoho výhod - např. nezabírá to tolik místa :-) V AP řadě Casií většinou trochu příplácíš za nábytek.
Nelíbí se mi to. Nevypadá to jako piano. Chtěl bych, aby to na mě vyzařovalo, že je to piano, ne jen klávesy v Ikea krabici. Rozměrově je to o pouhých 10 cm hlubší, oproti té kompaktní variantě.
- Důležitá otázka je, jestli paní bude hrát spíše se sluchátky nebo bez nich nahlas. Kvalitní sluchátka poskytují velmi detailní zvuk a hráči na digitály často hru na sluchátka preferují. Pokud žijete např. v paneláku, je IMHO hraní bez sluchátek nahlas neslušné k sousedům, a se sníženou hlasitostí zase trpí kvalita - detaily, dynamika, všechno pak vyzní úplně jinak, proto se to nedoporučuje. Pokud by paní hrála se sluchátky, kvalita reproduktorů by nehrála roli.
Ano, to je důležité. Moje paní má výborný sluch a přímo nesnáší sluchátka. Proto také hledím na akustickou reprodukci, i když vím, že ve večerních hodinách budou sluchátka nezbytná.
Navíc chci mít nějaký zážitek, když bude hrát nahlas. Neměl by to být jen nástroj na cvičení.
- Zdá se, že jsi se opravdu zabral do výběru. Nechceš taky začít hrát? (Tedy pokud nehraješ - psal jsi, že nejsi hudebník...) Znovu doporučuji pozvat paní na výběr, třeba pod záminkou, že chceš pomoct s výběrem piána třeba kolegy, který hrát neumí....:-) Hodně hodnocení je subjektivní a paní opravdu může mít hodně jiný názor než ty.
Je pravda, že mě to okouzlilo. Nicméně nevím, jestli jsem něco schopen se ještě naučit. Hrával jsem malinko na kytaru, piano také zkoušel. Nicméně nevylučuji, že si k tomu nesednu. Primárně je to ale opravdu pro mojí paní. Nápad s výběrem pro kolegu je dobrý nápad, ale u nás by takový příběh neobstál :-)

Navíc se mi teď naskytla získat cokoliv v řadě CASIA pian za velmi výhodnou cenu.
Teď již jen vybrat ten správný typ. Stránky Casia jsou takové podivné, nastudovat o pianech u výrobce něco víc je složité. Skoro žádné info tam nemají. Yamaha má tohle zmáknuté parádně.

Ve výběru mám stále:
PX-870
AP-270
AP-460

Zajímavé že PX-860 má otevírací skříň (kabinet) a 870 nikoliv. Moc se v těch jejich typech nevyznám.
870 je snad nástupce 860 :-)

PtJaa
Moderátor
Příspěvky: 555
Registrován: 31.01.2012 1:03
Bydliště: Praha

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od PtJaa » 14.12.2017 22:55

arkudo píše: Je zvláštní, že ten model AP-270 je levnější než to PX-870.

Ve výběru mám stále:
PX-870
AP-270
AP-460
Z tvého výběru bych osobně nedoporučil AP-460, je to starší generace a v porovnání s CLP-625 to IMHO není dobrá volba. Aneb jinak - tato Casia jsem doporučoval, když stála podobně jako Yamahy YDP a nejlevnější Yamaha se zvukem CFX byla CLP-535 za 45kKč.

Zbývající 2 novější modely osobně neznám. Čistě podle specifikací ale PX-870 má:
- reprodukci 4-speaker 20W+20W systém v porovnání s 2-speaker 8W+8W u AP-270
- navíc string resonanci (sice mnohem méně výrazná než damper rezonance, ale poznat je)
- navíc další funkce lid simulator, Sound projection system, Headphone mode, vyšší polyphony
- má ale méně zvuků 19 vs. 22

Specificky, pokud tvá paní nemá ráda sluchátka, rozhodně bych jí nekupoval piáno s 8+8W reproduktory (AP-270).

Z jiné strany. Když se podíváš na ceny např v US (http://www.kraftmusic.com):
Casio AP-270: $1049
Casio PX-870: $1099
Yamaha YDP-163 $1299
Yamaha CLP-625: $1999.99

Nelze se divit, jak jsi psal, že jsi narazil na dobré ohlasy na Casia na zahraničních webech, když tam jsou proti Yamaze skoro za polovic. Naproti tomu u nás je dle Heuréky
Casio PX-870 za 25 590 Kč
Yamaha CLP-625 za 27 990 Kč
a to je hodně jiný poměr.
Kawai CA65 :: Galaxy Vintage D, Vienna Grand a Giant :: Pianoteq 5 Stage :: Kontakt :: Reaper

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 15.12.2017 10:14

Z jiné strany. Když se podíváš na ceny např v US (http://www.kraftmusic.com):
Casio AP-270: $1049
Casio PX-870: $1099
Yamaha YDP-163 $1299
Yamaha CLP-625: $1999.99

Nelze se divit, jak jsi psal, že jsi narazil na dobré ohlasy na Casia na zahraničních webech, když tam jsou proti Yamaze skoro za polovic. Naproti tomu u nás je dle Heuréky
Casio PX-870 za 25 590 Kč
Yamaha CLP-625 za 27 990 Kč
a to je hodně jiný poměr.
Tohle je zajímavý pohled.
Nastudoval jsem parametry toho PX-870 a ano, má větší smysl než AP-270, i když ten je za úplně super peníze, mnohem lepší než Yamaha Arius YDP.
PX-870 je přímý konkurent CLP-625 v ČR i cenou.
CLP-625 se mi moc líbí pohledově. Zvukově také.
Jen ta klaviatura mi nedá spát.
Dočetl jsem se u Casia a jejich klaviatury, že tam není žádná pružina, že pohyb je opravdu pouze mechanický s protizávažím.
U Yamahy je pod klávesou takový napružený plech, možná ten způsobuje tu těžší váhu při stisku.
PX-870 je kompaktní, ale už i to jsem tak nějak strávil. Yamaha vzhledově je TOP. Hlavně ta CLP-625.
Každopádně mám možnost koupit nové CASIO o 20% levněji, což bude znamenat 10tis rozdíl oproti Yamaze.
Volba asi padne tedy na CASIO. Kdybych tu možnost neměl, byl opravdu na velkých vážkách (a stále jsem).

MartasK
Příspěvky: 64
Registrován: 3.02.2016 21:42

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od MartasK » 15.12.2017 17:53

Nechci se montovat do diskuze který vybrat, ani jeden nemám vyzkoušený. Ale ten výběr mi už přijde hódně sofistikovaný na to, že sám nehrajete. Nechápejte to ve zlém, ale zažil jsem to u sebe - kupoval jsem pro sebe, ale v době když jsem sotva začínal (asi po 3 měsících výuky), a to co jsem po velmi "vědeckém" výběru koupil šlo po dalším roce a půl z domu (a přišlo jiné). Prostě jsem až po roce a půl každodenního hraní zjistil, co potřebuji (a že mi nevyhovuje to co jsem koupil po přečtení desítek diskuzí a recenzí). Teď hraju čtvrtým rokem a jsem s tím druhým výběrem spokojen doteď.
Tím chci znovu - v dobré víře - oprášit radu, dát paní "poukaz" a ať si vybere sama - když hraje, nesplete se při výběru.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5745
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Hendrek » 15.12.2017 21:05

Snaha překvapit nástrojem je jistě chvályhodná a fyzický dar má oproti poukazu přeci jen váhu. Z tohoto hlediska trvání na pořízení reálného nástroje rozumím.
V tom případě je další cestou domluvit v hudebninách možnost vyměnit po vánocích za jiný typ, který by měli na prodejně.
Koza by se nažrala a vlk zůstal celý :) (prosím, nehledat žádnou analogii a personifikaci s vaší osobou, natož vaší paní, jen jsem se právě vrátil z vánočního večírku, snaže se býti vtipný ;)).
Obrázek

arkudo
Příspěvky: 7
Registrován: 7.12.2017 22:00

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od arkudo » 20.12.2017 23:10

Tak všem děkuji.

Nakonec jsem pořídil Casio AP270 a dnes obdaroval mají pani.

Byla nadšená a neměla připomínek.

Až přijde čas na lepší nástroj, půjdem ho vybrat spolu.

vigodl
Příspěvky: 5
Registrován: 12.10.2017 7:58

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vigodl » 26.01.2018 11:40

nerad bych zakládal nové vlákno, ale mám podobný "problém" jako arkudo - vybírám pro ženu piano. Po měsících výběru jsem skončil u Casio AP 650 nebo Kawai CN-27 - oboje v podobné cenové hladině. Má někdo zkušenost s oběma? Příp. můžete doporučit?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5745
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Hendrek » 26.01.2018 11:42

Nezaložení nového vlákna chválím. Prosím, pokračuj v diskuzi jen na jednom místě: viewtopic.php?f=5&t=8234&p=742069#p742069
Obrázek

vanamoinen
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.07.2018 5:46

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vanamoinen » 22.07.2018 11:35

Ahojte. Potreboval by som poradiť s výberom dig. piána. Som úplný začiatočník a toto bude moje prvé piáno. Po dlhom hľadaní a čítaní rôznych recenzií som zúžil výber a rozhodujem sa medzi Kawai CN-27 a Yamaha CLP-652. Kawai klaviatúru som si vyskúšal iba na modely KDP-110 a bola príjemná. Klaviatúru Yamahy som si vyskúšal na CLP-625 a na pocit bola tvrdšia, ale porovnával som ju priamo iba s Roland F102 (a pocitovo ten Roland bol lepší, ľahšie sa mi na ňom hralo), ale priame porovnanie medzi Kawai a Yamahou nemám. Neboli v rovnakom obchode. Je tá tvršia klaviatúra problém pre začiatočníka?

Mne je viac sympatický ten Kawai, ale na internete je celkom veľa sťažností na kvalitu klaviatúry u značky Kawai oproti Yamahe. Myslím tým na hlučnosť kláves, alebo nefunkčnosť niektorých kláves po krátkom čase. Objednával by som ho z Thommana a nemám skúsenosť ako rieši Thomman reklamácie na Slovensku. Či posiela technika ku zákazníkovi, alebo by som musel posielať celé piáno do Nemecka. Napríklad Muziker pri reklamácii značky Yamaha posiela technika k zákazníkovy, čo je podľa mňa ideál. Nemáte s tým skúsenosti u Thommana? Je ten rozdiel v klaviatúrach taký výrazný?

Ďakujem za Vaše postrehy.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2693
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od Asanoth » 27.07.2018 10:54

Ahoj
Kawai KDP-100 má RH- compact II, to je uplně jiná (horší) mechanika než RH3 na CN-27.
Neznám yamažskou GH3X(nenašel jsem nikde model 652, nemyslíš 625?), ale údajně by tam měl být navíc jen ten "escapement" oproti GH3.
Kdybych si měl vybrat mezi Kawai RHIII a Yamaha GH3, bez váhání beru Kawai. Hrálo se mi na ní mnohem líp, přirozeněji a i podle mě líp pocitově přibližuje klaviaturu piana. Hlavně mě to mnohem víc bavilo.

Pokud to chceš kupovat s tím, že je to náhražka piana (protože to je moc hlasité/těžké/velké), platí do značné míry, že čím tvrdší, tím lepší. Pro začátečníka obzvlášť. Když si koupíš nějaký bláto, a pak někde v baru sedneš k pianinu, budeš mít po třech minutách hraní jazyk na vestě :D .
Taky je dobré hrát na citlivost "heavy", která Ti dává celý dynamický rozsah, ale na forte se do toho musíš víc opřít. Chce to jen překonat to, že "light" zní na první poslech líp :) .

Nemám s tím samozřejmě zkušenost, ale že by Ti Thomann posílal kvůli něčemu, co stojí 1000€ (a ne 100 000€) technika z Německa na Slovensko, to silně pochybuju. V případě reklamace budeš muset zřejmě poslat celý nástroj. Ale Kawai i Yamaha jsou dobré značky a nebál bych se toho, rozhodně ne u nástrojů za 1l€. Stát se to může, ale případná oprava na Slovensku by pak stejně mohla klidně vyjít levněji, než rozdíl v ceně SK-Thomann. Proto ostatně kupujeme věci z bazaru, ale u digitálního piana je to zrovna trochu ošemetné, pravda :).

Kawai!
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

vanamoinen
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 18.07.2018 5:46

Re: Výběr digitálního piána (srovnání Yamaha a Kawai)

Příspěvek od vanamoinen » 29.07.2018 17:57

Samozrejme som si nemyslel, že Thomann pošle technika z Nemecka. Mal som na mysli, či nepošle nejakého zmluvného technika danej značky na Slovensku.

Nakoniec som sa to opýtal priamo Thomanna a dostal som odpoveď že nie, ale že v prípade reklamácie zorganizujú kuriéra a ten si klavír vyzdvihne.

Skoro pod každou recenziou sa vyskytovali negatívne reakcie na kvalitu klaviatúry Kawai, tak som nakoniec zobral Yamahu. A rovno o stupeň vyšší model a to CLP-635

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“