Widara Power brake vs. Attenuator

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Tube Guru » 24.07.2018 17:19

Zdar, jurator(e) tohle myslíš vážně? "Poctivě udělané výstupní trafo přežije nezatížený výstup vždycky." Doufám, že ne. Nezatížené výstupní trafo, což znamená, že do jackové zásuvky není připojeno NIC nepřežije při vybuzení signálem NIKDY, byť by bylo uděláno sebepečlivěji. Izolace s takovou elektrickou pevností neexistuje. Nenech se mýlit tím, že anodové napětí je pouze třeba 500V. Matematicky si to zanalyzuj a bude Ti to navěky jasné. Aby k průrazu izolace nedošlo, nemusí být sekundár zatížen nutně jmenovitou impedancí, postačí i odpor řádově stovky Ω. Momentálně si nevzpomenu na firmu, kde mají připojen na výstup trvale odpor cca 250Ω snad Hiwatt, jiné firmy mají rozpínacím kontaktem reproduktorové jackové zásuvky zkratovaný sekundár VT a k průrazu už nedojde. Další firmy chrání výstupák diodami připojenými k anodám koncových elektronek v závěrném směru (Peavey), podobnou službu udělá i varistor paralelně k polovinám primáru u push-pull konce. U SE konce je paralelně k celému primáru. Z napsaného vyplývá, že nikoli poctivě udělané výstupní trafo s izolacemi mezi vrstvami s nadpozemskou elektrickou pevností, ale poctivě udělaný zesilovač vybavený některou zvýše popsaných ochran výstupního trafa je správné řešení k zachování funkčního výstupáku, přestože zapomnětlivý kytarista nepřipojí do zesu reprobox. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2151
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Fořt » 24.07.2018 22:43

Tak mně se tohle povedlo s Rožďalovského kopií osmistovky. Rudova opovrhovaná trafa přežila, odešly jen koncové lampy. A to jsem vytočil volume dost vysoko, když bylo pořád ticho (než se ozvala rána...).

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2708
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 25.07.2018 6:00

Tak to jsme se dostali trochu někam jinam (a mně se včera neodeslal můj příspěvek :( ) .

Ten komentář mluví o 400 Ohm:
Vlastimil píše:idara Power Brak(e) je pěkný podvod, který Vám akorát zničí zesilovač.
Mám na stole na opravu Fender De-Ville, který jeho majitel používal se zmíněným power brakem. Jak se píše v recenzi, je třeba aspoň přibližně dodržet doporučenou impedanci zátěže zesilovače. Vstupní impedance power braku, který byl se zesilovačem používán, je na prvním útlumovém stupni již 27 Ohmů (nultý stupeň je bez útlumu, tedy impedance odpovídá impedanci reproduktoru), což s připočtením impedance reproduktoru 8 Ohmů je celkem 35 Ohmů. To je dost, ale zesilovač to může zvládnout. Při zařazení vyšších stupňů, kdy každý stupeň přidá 47!!! Ohmů do série s reproduktorem, už je to pro zesilovač nezvládnutelná impedance, zejména pracuje-li na plné vybuzení, protože zesilovač pak pracuje téměž naprázdno. Při nejvyšším útlumu je celková impedance i s reproduktorem 400!!!!!!!!! Ohmů.
To má za následek v lepším případě přepálení mřížkových odporů ve stínící mřížce G2 a posléze přerušení anodových pojistek. Může však také dojít k poruše koncových elektronek nebo, nedej bože, k proražení výstupního trafa, což už majitel při opravě značně pocítí.
Marshall je sice dražší, těžší atd., ale aspoň zachovává zatěžovací imedanci zesilovače na správné hodnotě. Widara ji ani nemá uvedenou.
Takže, přátelé, pozor na Widaru. Ne vše, co je americké, je dobré.
Tak je otázkou, jestli ten člověk vůbec měřil impedanci a ne třeba odpor. Protože odpor je to, čím ta brzda brzdí, že jo, ale impedance by zatím měla být stále stejná (pokud to dobře chápu). Nebo se snad brzdí přidáváním impedance? To asi ne? A pokud, tak co tu řešíme?
Viz to, co psal jurator: ta brzda musí mít na největší útlum největší odpor, ale impedance by měla zůstat stejná, čehož se asi docílí přídavkem dalších kondenzátorů a cívek... ?
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

jurator
Příspěvky: 168
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od jurator » 25.07.2018 7:33

tube: Způsoby ochrany nezatížených konců znám moc dobře. A vím přesně dobře, co se v konci děje, když nepřipojíš zátěž. Vlastní zkušenost + Fořtova. A zkrať prosím svoje příspěvky, nemám čas ani chuť číst nevěcný balast okolo tématu.
Asanoth: V případě Widarácké brzdy se můžeme bavit, že odpor je stejný jako impedance, protože v zapojení brzdy jsou jenom rezistory. Takže na největším útlumu má ta brzda i největší impedanci.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od mmjuz » 25.07.2018 10:18

Fořt píše:
24.07.2018 22:43
Tak mně se tohle povedlo s Rožďalovského kopií osmistovky. Rudova opovrhovaná trafa přežila, odešly jen koncové lampy. A to jsem vytočil volume dost vysoko, když bylo pořád ticho (než se ozvala rána...).
Takže z toho vyplývá, že Ruda dělá skvělé odolné aparáty? Ono závisí na spoustě okolností. V osmistovkách je většinou zapojen obvod "presence". Aby tento obvod úspěšně fungoval, je mu třeba poměrně silné záporné zpětné vazby. Tedy, v případě, že si nepřipojíš box a ze sekundáru je zapojena vazba, chová se jako jakási zátěž a trafo tak může krátkodobě zachránit. Pravděpodobně úplně jiná situace by nastala třeba v případě nepřipojení repra ve VOX AC30, kde není zapojena žádná vazba. Spíš by odešel dříve výstupák, než lampy. Nic není černobílé. Fakt je ten, že Ruda je prasečkář stejně jako Widara, na to dám ruku na rozpálenou pájku.
Mimochodem, někdo výše psal cosi o tom, že Widara je výrobce z USA. To mě překvapilo. Leta jsem žil v tom, že se jedná o podvodníčka z Brna, snad z Bystrce, či Kohoutovic, který pořád vymýšlí, jak zbohatnout a dělá jednu kravinu za druhou. Ale možná už jsem si ty názvy popletl. Nevíte někdo, jak to je?

kunec
Příspěvky: 879
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od kunec » 25.07.2018 10:42

mmjuz píše:
25.07.2018 10:18

Mimochodem, někdo výše psal cosi o tom, že Widara je výrobce z USA. To mě překvapilo. Leta jsem žil v tom, že se jedná o podvodníčka z Brna, snad z Bystrce, či Kohoutovic, který pořád vymýšlí, jak zbohatnout a dělá jednu kravinu za druhou. Ale možná už jsem si ty názvy popletl. Nevíte někdo, jak to je?
Neřekl bych podvodník, spíš obchodník, on ty věci nevyrábí, nevymýšlí, pouze to pod svou značnou prodává a občas se něco nevydaří, tak jako právě tato brzda.
Já od něj beru konektory https://www.audiokonektory.cz/
často mi to doveze přímo do práce

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od mmjuz » 25.07.2018 11:57

Tak to je on. Mlhavě si vybavuji i jakousi jeho spolupráci právě s Rožďalovským, také to skončilo katastrofou.
Konektory beru od renomovaných dodavatelů. Prodance ( poštovné zdarma ) a nebo TME ( poštovné 40,- Kč ).

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2708
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Widara Power brake vs. Attenuator

Příspěvek od Asanoth » 25.07.2018 12:40

Tak já mám třeba od Widary TBP box a musím říct, že je parádní. Ale je pravda, že to není úplně raketová fyzika :D

Takže brzdu nebrat?
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“