Zacházení s lampovým aparátem

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1142
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/bluesvar
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Abu » 30.08.2017 15:03

Pres standby switch zadny nf signal nejde (v naproste vetsine zapojeni). Je to vypinac ktery odepina napajeci napeti do elektronek. Takze pokud tam "nejaka elektrina prolejza", tak je to bud porucha toho vypinace, nebo je to vlastnost nejakeho obskurniho obvodoveho reseni.
Zalezi na tom jestli to driv nedelalo a ted delat zacalo, pak bych to resil. Jestli se tak choval zesik i jako novy, tak bych se na to vykaslal.
Hraju výhradně na šrot.

Mahonny
Příspěvky: 30
Registrován: 16.08.2017 12:50
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Mahonny » 30.08.2017 15:15

No je to ENGL Fireball, koupeno z druhé ruky. Nejsem si toho vědmomej, že by to dělalo, ale zkusím ještě poptat u prodávajícího...

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1142
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/bluesvar
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Abu » 30.08.2017 15:22

Tak podle schematu zrovna Fireball pouziva standby hodne zvlastnim zpusobem - misto aby odpojil napajeni, tak odpojuje katody vykonovych elektronek od zeme (takze treba cely preamp zustava plne napajeny).
Takze v tomhle pripade bych popsane chovani asi povazoval za normalni jev.
Hraju výhradně na šrot.

Mahonny
Příspěvky: 30
Registrován: 16.08.2017 12:50
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Mahonny » 30.08.2017 15:27

Abu píše:Tak podle schematu zrovna Fireball pouziva standby hodne zvlastnim zpusobem - misto aby odpojil napajeni, tak odpojuje katody vykonovych elektronek od zeme (takze treba cely preamp zustava plne napajeny).
Takze v tomhle pripade bych popsane chovani asi povazoval za normalni jev.
Aha, tak to se mi trochu ulevilo ..., i když výměna vypínače by asi nebyla takový problém....
Moc dík za rychlou a konstruktivní odpověď! :wink:

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 1.09.2017 17:05

Ani tak by přes vypínač neměl téct žádný proud. Nechal bych ho přeměřit za provozu, jestli se na něm nemění napětí. Pokud by byl uvnitř očazený, mohl by časem zažehnout oblouk a pěkně vyhořet.

Mahonny
Příspěvky: 30
Registrován: 16.08.2017 12:50
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Mahonny » 1.09.2017 17:20

kmensik píše:Ani tak by přes vypínač neměl téct žádný proud. Nechal bych ho přeměřit za provozu, jestli se na něm nemění napětí. Pokud by byl uvnitř očazený, mohl by časem zažehnout oblouk a pěkně vyhořet.
No koukal jsem se podrobněji a je dost možné, že už byl měněný, protože co jsem koukal spínače SB byly u tady toho Engla celé černé a tady je červený s diodou. Každopádně určitě nechám vyměnit. Dík

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1620
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 1.09.2017 17:58

Zdar, no jestli to předchozí majitel "vylepšil" LED, je ona tou příčinou; když ji vycvikneš bude to OK.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Mahonny
Příspěvky: 30
Registrován: 16.08.2017 12:50
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Mahonny » 2.09.2017 11:52

Tube Guru píše:Zdar, no jestli to předchozí majitel "vylepšil" LED, je ona tou příčinou; když ji vycvikneš bude to OK.
jj vymením ho, dík

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 2.09.2017 18:24

Tak to je fór. Jestli je ta LED v katodách a přes ni DC 450V, tak to dopadlo ještě dobře.
TG: Nevíš, co dělají ty zenerky ZD1 a ZD2 v katodách přemostěné relátky RE5 a 6? Je to zenerka 150V 2W. To stačí pro nějakou rozumnou redukci výkonu? Ve schematu je to asi neúplné, asi to souvisí s monitoringem lamp.

V manuálu se ještě píše, že nějaký signál může propouštět i v pozici standby kvůli obvodu hlídání koncových lamp, takže to možná není tím prosvětleným switchem, ale normální vlastnost:
14 Stand By
Power amp standby switch: Use this switch to silence (0 position) the amp when you take a lengthier
break. The amp's tubes stay warm, which means that it is ready to roll immediately when you switch it
back to full power. Note that for reasons of tube monitoring, the amp still receives a very low signal
level when standby is activated.
To reset the power tube monitoring circuitry, press the standby switch briefly (see Power Tube Monitor).
Naposledy upravil(a) kmensik dne 18.12.2017 8:45, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1620
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 3.09.2017 13:56

Zdar, nějakou snadnější otázku bys neměl? :) Ty zenerky tam jsou zcela jistě kvůli tomu jejich "hlídání koncových lamp", ovšem víc k tomu nemohu říct, na to bych potřeboval odtajnit kam vedou spínací kontakty V5 a V6. Takhle se mohu jen domýšlet, že vedou k odporům R58 a R59, což by měly být vstupy těch hlídacích obvodů. Proč to je řešeno právě takto když by to bylo možné udělat jednodušeji, ví asi jen autor této "geniality". To, že zesilovač i v modu Standby stále tiše hraje je skutečně dle manuálu vlastnost nikoli porucha :roll: . Naštěstí nemají tyto obvody žádný vliv na zvuk při běžném provozu. Mně to připadá jako zcela neužitečná ptákovina pro milovníky LED; čím víc LED, tím víc zesilovač :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 3.09.2017 15:21

Spíš mně zajímá, jakou z možných poruch lamp ten obvod odhalí a začne svítit červeně.

Snadnější otázku? Jak funguje Bugera Infinium? Prý to samo nastavuje bias v průběhu životnosti lamp, aby z nich vymáčklo věčný život.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1620
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 3.09.2017 18:11

Zdar, na Tvojí otázku "jakou z možných poruch lamp ten obvod odhalí" nemohu odpovědět jinak než ŽÁDNOU.
To by musel mít kytarista poruchu sluchu, aby neslyšel dříve než se rozsvítí nějaká LED, že aparát nehraje jak by měl :? . Všechny ty rádoby pomáhající obvody jsou jen zbytečné zvýšení pravděpodobnosti poruchy a pro výrobce dobrý byznys. Zatímco zesilovače bez těchto vyfikundací fungují spolehlivě, tady u těchto "novinek" začne svítit LED a je pseudoproblém. Rozsvícení LED je způsobeno zmenšením katodového proudu pod určitou výrobcem přednastavenou hodnotu. I nahluchlý kytarista tak může zjistit, že např. lampa ztratila emisi nebo, že vypadla z objímky (piny ztratily kontakt). Částečnou užitečnost přiznávám u 100W aparátů se 4 koncovými lampami, tam to může technikou nepolíbenému muzikantovi pomoci identifikovat kterou lampu má vyměnit (ač to třeba ještě není nutné) nebo dotlačit do objímky. Po přečtení takovéhoto blábolu z manuálu Bugera T5 Infinium:
Revoluční technologie INFINIUM Trust Life Multiplier:
- Prodlužuje životnost drahých trubek vašeho zesilovače až 20krát
- Poskytuje neuvěřitelnou spolehlivost a konzistentní tón po celou dobu životnosti vašich trubek.
- Sleduje průběh výkonové trubky nepřetržitě a zobrazuje vadnou trubici, aby umožnila snadná výměna

se mi chce zvracet. Takový manuál je jako reklamní leták ve schránce a má nulovou užitečnost. Vůbec nemám rád různé "chytré obvody", které mají za účel jen vytáhnout peníze z kapsy kupujícího. Nepotřebují žádné obvody aby mi signalizovaly stárnutí elektronek - slyším to. Ty různé obvody k automatickému nastavování předpětí jsou také k ničemu a spíš na škodu, jsou většinou polovodičové a jelikož polovodiče "nemají rády" teplotu jaká je běžná v lampovém zesilovači, nefungují spolehlivě. A vůbec, už konkuruji Boženě Němcové, takže končím a o novodobých "vylepšeních" se už nechci bavit. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Honzek
Příspěvky: 8
Registrován: 17.12.2017 21:18

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Honzek » 17.12.2017 21:35

Zdar chlapi,
muzu se zeptat?Koupil jsem ted lampovy kombo Laney VC30,kdyz sem ho u borca zkousel tak krome huceni bylo celkem vporadku...Privezl jsem ho dom(je fakt ze sem musel jednou prudce zabrzdit a kombo se o neco v kufru bouchlo) a z komba se krome hukotu ozyva nesnesitelne praskani,pripominajici spatnej potenciometr,v kabelu chyba neni,v kytare a v potenciometrech taky ne... Nenapada tady nekoho jinej problem?
Predem dik za odpoved

Miloš V.
Příspěvky: 230
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 18.12.2017 22:15

Zdravím všechny,
na mém aparátu (Fender Blues Junior III) mi pravděpodobně odešla koncová lampa. Když zapnu aparát, tak všechny tři preampovky svítí, jak mají, a ze dvou koncovek jedna svítí a v druhé se blýská. Je možné, že je závada v něčem jiném, než v té lampě? Nikdy jsem toto neřešil, a je mi jasné, že mi nikdo nepoví, jak to je, ale v rámci předběžné diagnostiky se ptám. Výměna lamp kus za kus je podle mně proveditelná svépomocně (pokud se mýlím, tak mě prosím opravte), ovšem pokud je tam reálná hrozba nějaké jiné závady, nebudu se do toho raději pouštět sám...
I když, jak už jsem uvedl, vím, že je nemožná přesná diagnostika, přesto děkuji za sdílení zkušeností.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 19.12.2017 10:03

Vyměň obě koncové lampy.
Tu jiskřící lampu vyndej hned, než se stane neštěstí (odpálená pojistka, mřížkový odpor, trafo). Zkus, jak to bude hrát na jednu koncovou lampu. Provizorně to hrát bude. Možná i zajímavě zkreslovat.

Miloš V.
Příspěvky: 230
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 19.12.2017 11:37

Výborně, díky za dobrou radu! To zapnutí s jednou lampou mohu provést bez dalšího po tom, co vyšroubuju tu vadnou? A ještě jeden dotaz, k té výměně - nejsem úplně elektrotechnik (spíš vůbec :D ), vše, co vím, je to, že lampy samotné se vymění snadno jako žárovky, ovšem v některých případech je potřeba seštelovat bias (což je pro mně samozřejmě španělská vesnice a sám se do toho pouštět radši nebudu). Nevíte někdo, zda má Fender Blues Junior III fixní bias, respektive zda mohu lampy vyměnit jako žárovky, nebo zda bude potřeba ho poštelovat?
Naposledy upravil(a) Miloš V. dne 19.12.2017 11:43, celkem upraveno 1 x.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Bummer » 19.12.2017 11:40

Odpověď neznám, jen bych chtěl podotknout, že právě fixní bias je ten, co se šteluje (je fixní, protože se nešteluje sám).
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Miloš V.
Příspěvky: 230
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 19.12.2017 11:43

Díky za upozornění, post jsem opravil tak, aby byl věcně správně :) dotaz samozřejmě zůstává aktuální :D
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 19.12.2017 11:57

Myslím, že má nenastavitelný fixní bias, který je nastaven na dost hot a lampy odcházejí. V případě poruchy obvodu ti to lampy odpálí. Stojí zato to nechat přeměřit a nastavit odborníkem. Podobný případ:


kmensik
Rádce
Příspěvky: 2713
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 19.12.2017 12:01

Modifikace na nastavitelný bias:
http://www.tonegeek.com/musicgear/amps/ ... r-mods.php
Je tam i link na novější schéma v PDF.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“