Zacházení s lampovým aparátem

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Miloš V.
Příspěvky: 236
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 19.12.2017 12:07

Díky za přínosné informace! Asi to přenechám radši odborníkovi...
Modifikace je na pováženou, ale těžko říct, moc do toho nevidím... článek si přečtu a zvážím si to.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2720
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 19.12.2017 13:18

Mod není nutný, ale je to jednoduchý zásah, je na to návod, takže opravář nemusí moc vymýšlet. A usnadní to budoucí nastavování předpětí. Můžeš jít i snadnou cestou a jen koupit dvě koncovky, a máš na rok vystaráno. Když odejdou dřív, vrátíš se sem a budeš to řešit.
Ještě počkej, jestli se nevyjádří někdo s konkrétní zkušeností s tímto aparátem.

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1173
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od José » 19.12.2017 16:45

Já bych jen malou technickou, lampy nejsou žárovky s edisonovým závitem -> nešroubují se..
edit: přepsáno do smysluplnějšího tvaru.
Naposledy upravil(a) José dne 19.12.2017 21:31, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od qwer » 19.12.2017 19:04

Nic nezkoušej s jednou lampou. Nechápu, co to je za radu vytahovat u pushpull zesilovače s dvěma lampami jednu z nich. Že z toho poleze zajímavé zkreslení? A jaké prosím?

Fender samozřejmě počítá s tím, že do toho budeš cpát jejich sady Groove Tubes abys nemusel nic nastavovat. Možná to teď pro tebe bude ta nejrychlejší a nejlacinější varianta - pár stojí kolem 1200 Kč. Pár EL84 jde samozřejmě sehnat i za polovinu, ale připočítej si práci servismana a 2x cestu i němu. Já bych šel do těch GT - schválně mrkni, jaké elektronky máš teď, pokud GT, tak je tam písmenko, které značí to, jak byly ty lampy roztředěné - pokud koupíš stejné písmenko, tak to bude hrát +- stejně a nemusí se nic nastavovat.

A že to jede divoce... Ono všechno s EL84 jede dost divoce a je to nastavené tak, že ty hodnoty jsou vyšší než co povoluje data sheet pro tuhle elektronku. Pokud by se ten aparát dostal do rukou nějakého "datasheetového" servismana, tak bys třeba skončil i s takovou úpravou, že by tvůj Blues Junior už ani nejhrát jako Blues Junior - neříkám hůř, prostě jinak.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1649
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 19.12.2017 21:42

Zdar,
-Honzek: zřejmě se nic strašného nemohlo stát; mohla se snad jen uvolnit elektronka v objímce, projevit studený spoj (nejpravděpodobnější). Záleží na tom jak silný ten bouchanec byl. Jinak mě nic nenapadá, leda po pořádné pecce prasklý tišťák :? . To však snad ani nepřichází v úvahu.

-Miloš V.: jak Ti radil už qwer kup pár nových EL84 a vyměň. Nic víc s tím dělat nemusíš ani nemůžeš, předpětí koncových EL84 je pevné, určené děličem R51/R52 na hodnotu -10,6V a nenastavitelné.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1649
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 19.12.2017 21:42

Zdar,
-Honzek: zřejmě se nic strašného nemohlo stát; mohla se snad jen uvolnit elektronka v objímce, projevit studený spoj (nejpravděpodobnější). Záleží na tom jak silný ten bouchanec byl. Jinak mě nic nenapadá, leda po pořádné pecce prasklý tišťák :? . To však snad ani nepřichází v úvahu.

-Miloš V.: jak Ti radil už qwer kup pár nových EL84 a vyměň. Nic víc s tím dělat nemusíš ani nemůžeš, předpětí koncových EL84 je pevné, určené děličem R51/R52 na hodnotu -10,6V a nenastavitelné.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2720
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 20.12.2017 8:59

qwer píše:Nic nezkoušej s jednou lampou. Nechápu, co to je za radu vytahovat u pushpull zesilovače s dvěma lampami jednu z nich. Že z toho poleze zajímavé zkreslení? A jaké prosím?
Pro zajímavost to zkus. To není kacířství, svět se nezboří. V AB třídě s biasem nastaveným na 70% to do 70% výkonu té jedné lampy (tedy do 35% výkonu původního) bude hrát v A třídě bez výrazného zkreslení. Dál už to bude zkreslovat jako kterákoli jiná lampa v A třídě, jako v preampu. Nic tragického se neděje, jako by se dělo u PP s tranzistory. Jistě, impedance se změní, sycení jádra jde mimo limity... Pár továrních zesíků takto omezuje výkon, i myslím jeden od M/B.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od qwer » 20.12.2017 18:54

kmensik píše: Pro zajímavost to zkus. To není kacířství, svět se nezboří. V AB třídě s biasem nastaveným na 70% to do 70% výkonu té jedné lampy (tedy do 35% výkonu původního) bude hrát v A třídě bez výrazného zkreslení. Dál už to bude zkreslovat jako kterákoli jiná lampa v A třídě, jako v preampu. Nic tragického se neděje, jako by se dělo u PP s tranzistory. Jistě, impedance se změní, sycení jádra jde mimo limity... Pár továrních zesíků takto omezuje výkon, i myslím jeden od M/B.
Setkal jsem se s x aparáty, kde byla špatná jedna lampa z páru nebo ze čtveřice a vždy mě přišlo, že to prostě hraje tak nějak "pokaženě". Vždyť mě signál rozdělí obraceč fáze a když vyndám jednu z koncovek, tak mě laicky řečeno chybí půlka "vlny". U těch aparátů jako třeba ta zmiňovaná Mesa bych tak nějak počítal s tím, že při přepnutí na SE mód se mi udá nějaká změna na PI. Docela by mě zajímalo, jak by to fungovalo u aparátů s katodovým biasem - tam by se navíc ještě musela měnit hodnota katodového odporu.

Budu rád za vysvětlení této problematiky, docela mě to zajímá.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1649
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Tube Guru » 20.12.2017 19:30

Zdar, kmensik proč si to nevyzkoušíš sám a radíš tady takové nesmysly (jakkoli nemám rád takové kategorické odsouzení, nenapadlo mě vhodnější). Svět se sice nezboří, ale experimentátorovi se to může sakra prodražit. Srovnání tranzistorového a elektronkového push-pull konce velmi kulhá. I kdyby měl tranzistorový PP výstupní transformátor, chová se velmi odlišně. Zkrátka když vytáhneš s dvojčinného koncového stupně jednu lampu, ono to chvilku hrát bude, kupodivu ani zkreslení nemusí být nějak katastrofální, ovšem dlouho to nevydrží a přinejmenším ta jediná statečná koncová lampa půjde do kytek, při troše smůly s sebou vezme i výstupák. Ještě k omezování výkonu: Každé jiné omezení výkonu než snížením anodového napětí je špatné - přinejmenším změní zvukový charakter (přepínání pentoda-trioda). Asi jsi měl na mysli 100W konce push pull parallel, kde jsou 4 koncové lampy a tam lze vytažením vhodných dvou z nich a učiněním několika nezbytností opravdu snížit výkon na 50W.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Miloš V.
Příspěvky: 236
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 21.12.2017 14:28

Pánové, díky za rady, koncák jsem si přelampoval a po zběžném vyzkoušení zdá se vše funguje, jak má, večer budu mít čas zahrát si víc, tak doufám, že spokojenost přetrvá :D Ještě jednou díky!
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od qwer » 21.12.2017 18:50

A cos tam dal? Ty Groove Tubes stejné písmeno jaké tam bylo? Pak by to mělo být opravdu ok.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2720
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od kmensik » 21.12.2017 18:57

Tušil jsem, že vyvolám hádku. Taky nevím všechno a rád se poučím. Prosím TG o vysvětlení, co by se mohlo pokazit a proč. Jaký je rozdíl mezi jednočinným koncem a dvoučinným s chybějící jednou lampou? Chybí mezera v jádře trafa a je sycené SS proudem, takže se mu něco stane? Přetížené není. Skoro dvojnásobné zatížení té jedné lampy jí určitě neprospěje, dokud nepřipojím zátěž na jinou odbočku sekundáru.
Já jsem to taky považoval za prasárnu, když jsem to viděl na papíře. Dokud jsem to cvičně nevyzkoušel. Dlouhodobě ne, přecejen na to to trafo není stavěné. Milošovi V jsem to navrhl jako lepší variantu oproti provozu té lampy, ve které jiskří. Samozřejmě zvolil jediné správné, výměnu obou lamp, viz můj první post. Dál to beru jako akademickou diskusi.

Booginy, co přepínají mezi PP a SE, jsou Express 5:25 (EL84) a 5:50 (6L6). Prosím nastudujte schéma, než se do mě znovu pustíte.
http://music-electronics-forum.com/atta ... 5-5-50.pdf
Koukám na to znovu. Oni jednu lampu přepnou do A - vypnou předpětí a připnou katodový odpor; druhé lampě odepnou jen signál, takže klidový proud jí teče pořád. Trafo tedy není magnetizováno SS proudem. Můj omyl, myslel jsem, že jedné lampě odpojí od B+ nebo katodu.

qwer: za obracečem fáze je na obou výstupech celý signál, není rozpůlený na kladnou a zápornou půlvlnu.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od qwer » 21.12.2017 19:47

Kmensiku s tím PI máš pravdu, ani nevím, jak jsem na ten svůj nesmysl, že tam přes trafo proleze jen půlka, došel...

Miloš V.
Příspěvky: 236
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 21.12.2017 21:36

Po pečlivé e-mailové poradě s Tube Guru (kterému tímto ještě jednou děkuji) jsem tam dal EL84 jiného výrobce (Groove Tubes, které jsem tam měl, ani žádné číslo neměly). Po důkladném rozboru situace s Tube Guru (nechtěl jsem nic podcenit) mi bylo řečeno (a na Fender foru byla stejně vyznívající diskuse), že na mém aparátu není předpětí nastavitelné a změnit se dá pouze přepájením odporu. Tím tedy odpadly problémy s nastavováním biasu (který jinak na ostatních kombech téhle fenderovské série nastavitelný je).
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od simiruz » 22.12.2017 21:47

V případě, kdy je předpětí dáno katodovým odporem bych to na jednu lampu nepouštěl. Kdyby se BIAS získával předpětím ze záporného zdroje, pak při vytažení jedné lampy bude brum a nahovno zvuk, žádná apokalypsa.

Do jednoho zesilovače jsem dal ten přepínač na "SE" mód, který postoval kmensik - mřížka jedné z koncových lamp se uzemní. Možná je to tím, ž obecně preferuju plný zvuk PP konců, ale "SE" mód je nepoužitelná tenká matlanina. Lépe zní utlumený PP než vybuzený SE.

Uživatelský avatar
Trevor
Příspěvky: 219
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Trevor » 26.01.2018 10:14

Ono to zapojeni neni moc dobre resene,jestli dobre pamatuji,tak, krome jineho, v SE pak jede elektronka do polovicni impedance coz neni pro zvuk zrovna to prave,on singl umi taky hrat hezky,ale musi byt vse spravne.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 73
Registrován: 2.03.2013 14:39
Skype: mergo.
Bydliště: Ústí nad Orlicí

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od moravlu » 3.02.2018 20:15

Zdravím, mám kombo Laney LC30 a zjistil jsem že chytám nějaké rádio (i když mám úplně ztlumenou kytaru) kde mluví nejspíš arabsky nebo nějak podobně.. Je to normální ? Také mi blbne zkreslený kanál (padá výkonost jakože je ten zvuk zkreslený vybuzený a najednou to padne a není to skoro slyšet... když párkrát otočím drivem nebo volume tak se to opraví)

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1816
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od jastud » 3.02.2018 21:09

Zkus jiný kabel ke kytaře.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
moravlu
Příspěvky: 73
Registrován: 2.03.2013 14:39
Skype: mergo.
Bydliště: Ústí nad Orlicí

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od moravlu » 3.02.2018 22:09

jastud píše:
3.02.2018 21:09
Zkus jiný kabel ke kytaře.
Kabely mám vyrobené z: https://www.ges.cz/cz/tsk-1031-GES13013884.html Někdo tu psal že je to super kabel .. tak nevím

Miloš V.
Příspěvky: 236
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Zacházení s lampovým aparátem

Příspěvek od Miloš V. » 3.02.2018 22:30

To rádio chytám taky, když zapnu overdrive a stáhnu volume na kytaře... a asi jenom u mně doma (na zkoušce ani na koncertě jsem se s tím, myslím, ještě nesetkal). Problém to podle mně není, při hraní to není nikdy, jen a pouze, když je volume na kytaře na nule (úplně na nule), takže se tomu dá poměrně bez problému vyhnout. Jestli to je normální, nebo ne, nevím, ale jak říkám, v mém případě to není problém, tak to neřeším.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“