živé vystoupení s počítačem

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Jaroslav Zelený
Příspěvky: 9
Registrován: 26.01.2017 13:55

živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od Jaroslav Zelený » 26.01.2017 14:40

Dobrý den všem, mám dotaz ohledně propojení SW simulované kytary na PC s kombem resp. s PA. Jednou ročně vystupujeme na takové recesistické akci ve složení kytara, basa, bicí + 4× MC. Muzikanti kromě emsís letos mít nebudeme, ale máme všechny písně zaranžované i do "elektronických" verzí a rádi bychom někde zachovali živou kytaru. Zde řeším dvě zapojení:
1.) jestli kytaru posílat na master DAWu, ze kterého pouštím základy a to všechno pak ve stereu pošlu zvukaři, nebo
2.) jestli tu kytaru mám vytáhnout ještě do komba, který by se tím vyhnul tomu stereo výstupu mimo DAW a zvukař si jí nastaví v mixu sám. (mám vícekanálovou kartu)

Důvod, proč kytaru chci hrát přes PC, je v tom, že jí potřebuju samplovat do smyček a z VST simulace kyt. aparátu navíc používám čistý i zkreslený zvuk, kvákadlo a delay, který je synchronizován s písničkou. Bohužel všechny HW efekty jsem už prodal, VST používám běžně už asi 7 let i na cvičení, mám k tomu HW MIDI kontroler DYI výroby a zvuk je z toho VST tak super, že jsme ho použili i na jedný desce u jiného projektu.

Tak se ujistit, že lepší bude 2.) Nemám totiž možnost si to předem vyzkoušet a taky se ptám i proto, jestli jste už někdy někdo něco podobnýho neřešil.

Díky!

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 681
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od feki » 26.01.2017 16:19

Nemyslím že je 100% bezpečné hrát live zrovna přes DAW. Spíše pouze tu kytaru, pokud nemáš jiný VST BOARD a potřebuješ PC. Nahrávku upravit přes nějaké standart media a další cestou do mixu.
Jacsnon Soloist SL-3/Engl E-530/GSP1101( FCB 1010 )/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2296
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od rotten77 » 26.01.2017 21:22

Já jsem po různých pokusech se zvučením komba a nějakými simulacemi skončil u klasiky zdejšího fóra - multiefektu Zoom G1on. Do mixu máme zvlášť Ableton, moje synťáky, kytaru (Zoom) a zpěv.

Pokud potřebuju mít nějakou kytaru ve smyčce, nahraju to předem doma. Pokud to má být živě, použiju looper v efektu.

Efekt (delay) si v případě potřeby nastavím na tempo songu.

Zatím s tím nebyl žádný problém. Nemusím sebou tahat kombo a řešit zvučení. Teď už mám dokonce ten efekt zapojenej do vstupu na synťáku (Korg Electribe), takže tím můžu ještě dělat další "bordel" :-)

Pokud potřebuješ kvákadlo, tak Zoom má v sobě auto-wah, nebo existuje i verze s kvákadlem. Osobně bych se taky moc nepouštěl do hraní přes DAW.

Tady si poslechni, jak to hraje: https://www.youtube.com/watch?list=PLEW ... Vm80ALg4vc :-)

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1053
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od grock » 27.01.2017 11:46

Jaky pouzivate projektor ?
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2296
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od rotten77 » 27.01.2017 11:57

grock píše:Jaky pouzivate projektor ?
Podle toho, jaký je k dispozici :-)

Jaroslav Zelený
Příspěvky: 9
Registrován: 26.01.2017 13:55

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od Jaroslav Zelený » 27.01.2017 15:56

To video je u mě prostě vynikající a to kompletně! Chápu, že je to risk hrát s DAW live kytaru, takže z Abletonu budou pouštět jen základy. Kytaru zapojim, jak doporučuješ. K dispozici mám ještě Digitech RP-70 se vstupem na Volume pedál na to kvákadlo a Zakk Wylde overdrive. Komba tam nějaký budou, samplovat kytaru nebudu. Myslím, že už to dál řešit nemusím, díky moc!

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 4.02.2017 21:58

Zdravím fórum! Ani nevím, zda jsem se k tomuto tématu připojil správně. Je to už opravdu hodně dávno, kdy jsem si občas mimo kapelu, chodil zahrát na kytaru se známým na malé akce. Měl samohrajky, sehnal midi soubory a já je v notebooku v programu cakewalk ? upravil, nechal v podstatě jenom basovou linku, bicí, nějakou melodickou stopu a on si hrál živě klávesy a já do toho kytaru, to se ještě hrálo z disket.
Nedávno jsem viděl hrát profíka, který hrál sám, střídal kytaru a klávesy, ale měl k tomu hromadu krámů. Poraďte, jde to udělat nějak jednoduše? Jde mně vyloženě o ryze soukromé nevýdělečné akce u nás v osvěžovně, když slavíme narozeniny a pod., kde by stačil starý odposlech Vermona, bez mikrofonů, připojit do ní notebooka, vzít španělky a nechat lehce jenom rytmiku a podehrávku. Koupit někde starší klávesy a udělat to jako před léty? To je další krám a možná doba pokročila, řeší se to jinak a vy mně poradíte :?: .
...píšu to v noci a ještě jsem udělal úpravu textu a mezitím mně přišla odpověď, tak pardon :oops:
Naposledy upravil(a) cid dne 5.02.2017 5:58, celkem upraveno 2 x.

xklok
Příspěvky: 17
Registrován: 16.02.2016 19:58

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od xklok » 5.02.2017 4:15

Těch možností,jak dneska dělat hudbu i živě s pomocí počítače je víc - to je na knihu.
Na takhle obecně položenou otázku neexistuje rozumně dlouhá odpověď.

- jde vo to - jestli ten notebook bude stačit výkonově - to by ti vlastně stačil nějakej free, nebo přibalovanej DAW( digitální audio pracovní stanice) prostě se tak označujou programy na práci s audio a midi - např ten Cakewalk.
Budeš potřebovat externí zvukovou kartu, k některejm přibalujou ořezaný verze těhle DAW (CUBASE,ABLETON apod.).
Taky je otázka kolik se chystáš investovat - jestli do budouna plánuješ rozšiřovat vybavení, podle toho vybíráš kartu.

Dá se dneska fungovat čistě jen se softem - do DAW se doinstalujou tzv. VST pluginy - což jsou jak nástroje- synťáky, piána, bicí, samplery.
Nebo efekty - kompresory, echa, reverby různý kurvítka.
Dneska je jich hodně i zadarmo a na profi úrovni.

edit: Dovolím si odkaz na konkurenční fórum:
http://www.audiozone.cz/ostatni-softwar ... t9487.html

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 5.02.2017 6:18

Ještě jednou se xkloku omlouvám, protože jsem text mezitím upřesnil a ty jsi mně už odpověděl, ale v principu zůstala problematika stejná. Děkuji za odkaz a budu "studovat" dál. Dáváme do kupy starou klasickou partu a tohle jsem chtěl tak pro pobavení společnosti přátel, i když nevylučuji, že bych si sehnal ženskou, se kterou by se třeba na malých akcích dalo vystupovat. Podívám se na odkaz a doplním text.

edit - Tak se mně to pomalu začíná vybavovat, je to spousta let. Já vím, když jsme dávali do kupy repertoar, tak jsme měl aparát složený v práci v garáži vedle dílny a že jsme odehráli nějako MDŽ a schůzi:), tak jsme o víkendech mohli trénovat v práci. Jsem v této problematice naprostý "noob", tak mě neberte za slovo. Měli jsme rozdělaný aparát, kámoš klávesy a já notebooka. Skladbu jsem upravil v notebooku, hodil na disketu a šel do vedlejší cimry, tam se to hodilo do kláves a podle potřeby dále upravovalo. Já mám doma ve skříni notebook Toshiba, je víc jak deset let starý a to co jsem měl v práci, tak si nevzpomenu co to bylo za značku, ale žiju v přesvědčení, že ten notebook měl v sobě zvukovou kartu od firmy Canvas!!, což v té době byla myslím špička a že mně přehrával slušně i notebook, je to možné???.

xklok
Příspěvky: 17
Registrován: 16.02.2016 19:58

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od xklok » 5.02.2017 13:46

No tak předně, ten notebook s tou integrovanou zvukovkou - jako dá se to, ale je tam spousty "ale"
Obecně je tahle varianta spíše zdrojem spousty problémů.
Dále - ten notebook -co tam je za operační systém? nejspíš ještě Win 98 -na tom aktuální potřebný programy těžko zprovozníš.

Pokud to chceš dělat tak jaks to dělal kdysi, tak to tak prostě udělej - možnosti jsou dneska jinde, ale chce to alespoň ucházející počítač a použitelnou zvukovou kartu- externí, ty integrovaný nejsou vyhovující.

pár příkladů co se dnes používá:
https://www.youtube.com/watch?v=DEAOBmr2MF0

https://www.youtube.com/watch?v=W6biJWQGGmE

http://avmania.e15.cz/tvorba-hudby-na-p ... i-pocitace

Jak už jsem psal, ptáš se moc obecně -těžko se takhle někam pohnem.
Napiš co máš přesně k dispozici, a co přesně chceš dělat - nechci bejt protivnej, ale z vyjádření tak jako tenkrát si moc představu nejde udělat :-)
Pokud chceš nejak kreativně hrát z počítače live tak se nákupu alespoň základní výbavy nejspíš nevyhneš.
Pokud si cheš připravit nejaký midi podklady -udělej to v tom Cakewalku co máš.
Pokud cheš hrát alá 80s MDŽ kup si levnou samohrajku

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 8.02.2017 21:20

to xklok - dík za odpověď a pokusím se být stručný, (mám s tím problém :D), už jsem to asi dvacetkrát upravil.
1. Notebook má W98, to už je vykopávka, ale nebude problém sehnat funkční vyřazený, podstatně mladší, pracuju na tom.
2. Chci si pořídit midi na trénování kytary doma a občas posedíme s partou u piva s kytarama a k tomu mně napadlo, pořídit "digitální vozembouch" :mrgreen: . Na hraní bez mikrofonů, španěly, pod stolem jedna bedýnka.
Nic nebudu vytvářet, nic do midi nahrávat, pouze to očešu skoro jenom na rytmiku. Odkazy jsou velice zajímavé, možnosti jsou opravdu velké, ale jenom tuším, je tam hodně cizích slov, kterým zatím nerozumím :mrgreen:
Na netu jsem našel v rychlosti asi tři free programy a potřeboval bych nějaký doporučit. Když tak se vrátím k Cakewalkovi, ale ptám se, protože doba se hodně změnila a sonduju, co se změnilo. Je velice pravděpodobné, že pokud se do toho dostanu, tak mám v záloze zpěvačku a co vím, stíhá i klávesy, ale zatím jenom pro pobavení s partou přátel a znovu se do toho dostat.

xklok
Příspěvky: 17
Registrován: 16.02.2016 19:58

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od xklok » 9.02.2017 6:05

Tak upřímně přeji hodně zdaru.
Já osobně bohužel nevím jak ti dál poradit, neznám žádnej opravdu použitelnej free DAW - snad se tu najde někdo znalejší.

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 1.05.2017 19:44

Koukal jsem na mixážní pulty a začínají mít různé přehrávače mp3 a displaye a vstupy pro externí paměti a USB a nerozumím tomu, co to vlastně umí. Např. na reklamním spotu na powermix od Laneye AH210, dotyčný předvaděč mluvil něco o midi a souvislost jsem nepochopil. Umím si upravit hotové midi faily a nechci sebou na hraní pro přátelé tahat klávesy, jsem kytarista. Optimální by bylo si to doma připravit, převést asi do mp3???(nikdy jsem to nedělal), strčit do chytrého mixu a bylo by "vymalováno". Žádné klávesy, notebooky, zvukovky a byl by pokoj ale pamatuji se, že jeden známý říkal, že tak někteří lidé produkují zvuky (nechci říkat hrají), ale že prý je to zvukově mizerné. Je to opravdu hodně let co tento rozhovor proběhl a třeba se něco změnilo. Jak to praktikujete dnes? Něco jsem si o tom přečetl, ale pořád to nechápu.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2296
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od rotten77 » 2.05.2017 6:26

No, mě hlavně přijde, že v tom máš pořád zmatek a zatím si ani nic nevyzkoušel. Od poslední reakce tady na fóru už to jsou 3 měsíce - přečetl jsi si o tom něco? Podíval se na nějaká videa? Vyzkoušel jsi něco? Vypadá to, že hledáš výmluvy místo řešení.
cid píše:Koukal jsem na mixážní pulty a začínají mít různé přehrávače mp3 a displaye a vstupy pro externí paměti a USB a nerozumím tomu, co to vlastně umí.
Existují mixy s integrovaným přehrávačem. Prostě připojíš USB flashdisk nebo vložíš SD kartu a z ní potom mix dokáže přehrávat. K čemu ale kupovat mix, když si psal, že nechceš řešit žádné mikrofony. Pokud máš k dispozici odposlech Vermona, stačí k němu připojit MP3 přehrávač, nebo telefon. Není co řešit.
cid píše:Umím si upravit hotové midi faily a nechci sebou na hraní pro přátelé tahat klávesy, jsem kytarista. Optimální by bylo si to doma připravit, převést asi do mp3???(nikdy jsem to nedělal)
Můžeš si připravit MIDI soubor a z něho pak v nějakém DAW vytvořit MP3 pomocí VSTi a jiných virtuálních nástrojů. Zvládne to třeba Reaper, který je sice placený, ale pokud nezaplatíš, tak tě jen bude otravovat úvodní obrazovka (a svědomí).

Jo, a"fail" (neúspěch) je něco jiného než "file" (soubor) :-)
cid píše:... že jeden známý říkal, že tak někteří lidé produkují zvuky (nechci říkat hrají), ale že prý je to zvukově mizerné.
Mě zase jeden známý říkal, že je Země placka... Když si doma udělám MP3 podklad, tak bude zvukově mizerný přímo úměrně mým schopnostem. Když si poslechneš záznam z našeho koncertu, co jsem posílal na začátku tohoto tématu - klidně bych to mohl převést fo MP3 a pouštět do beden přímo z telefonu (kdybych nechtěl živou "interakci") a rozdíl by žádný nebyl (o kvalitě MP3 jako formátu tu nediskutujme).

EDIT: Navíc tu mícháš hrušky a jablka. Neřeš to jako celek, ale rozděl si to částí a ty řeš jednotlivě:

1) Vytvoření podkladů - ať už přes MIDI (existují MIDI přehrávače - ať už "krabičky" nebo programy) nebo přes MP3 (převedení MIDI v nějakém programu do WAV/MP3)
2) Distribuce zvuku - mix, odposlechy, bedny, ...

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od vasekh » 2.05.2017 7:39

Já občas provozuju takový budgetový vystoupení na malých akcích - podklady mám vytvořený v DAW s použitím kvalitních bank (Addictive Drums na bicí, VB3 na hammondky), basu si nahraju živě. Celý to pak smíchnu do WAV a ten pouštím z notebooku. Telefon se mi na to neosvědčil, je nepraktický. No a k tomu máme kytary a zpíváme. Zní to asi docela v pohodě, problém je spíš v tom, že ti živí muzikanti tam prostě fyzicky nejsou a vypadá to blbě.

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 2.05.2017 10:02

rotten77 a vasekh - pánové, asi takhle jsem to potřeboval vysvětlit, MOC děkuji. Jak se postupně dostávám do "bývalé formy", tak určitě nezůstane jenom u "odposlechu". :D

Jaroslav Zelený
Příspěvky: 9
Registrován: 26.01.2017 13:55

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od Jaroslav Zelený » 2.05.2017 10:22

Vše renderuju do wavu 24 bit a pouštím přes tablet. Bicí stavím různě - buď z hotových smyček, nebo natvrdo stříhám samply ve stopách. Nebo použiju midi drum rack. Ten má výhodu, že skrze makra v Abletonu lze např. udělat pomocí midi z Volume pedálu ovládání otevření / zavření hihatky (mám ale na to midi převodník vlastní výroby). Když se to zkombinuje např, s Korg Nanopad a přidá se k tomu všemu něco, co nahradí kopák, dá se na to hrát skoro jak na bicí :D. Je to hlína doma nahrávat bubny tímhle DYI způsobem, stačí zapnout kvantizaci a je z vás okamžitě dobrej bubeník :D
Co se týká "masteringu", zjistil jsem k mému překvapení, že když v DAW udělám pořádně poměry a vyladím ke spokojenosti jednotlivé stopy, tak mi na master stačí pak už jen navěsit EQ + oblíbený a světoznámý TLS pocket limiter a je hotovo.
Proběhla zde na fóru i diskuse, jestli vše dělat v jednom nebo více projektech, tak jsem vyzkoušel oba způsoby. Ovšem vzhledem k tomu, že každá naše skladba má vždy úplně jiné aranže, takže se musí každá ladit individuálně, tudíž jeden projekt jsme nepoužili.
Dále musim potvrdit, že výsledek je pravda úměrný schopnostem. Do těchto schopností ale patří i HW výbava, ucho a veliká sebereflexe (s tím spojená i trpělivost).
Co se týká toho, jak to vypadá na vystoupení, tak my máme tu výhodu, že máme 4 rapery, takže to neni zas tak hrozný, že hudba jede z tabletu + je tam jedna živá kytara.

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od vasekh » 2.05.2017 14:35

Podle mě to funguje tak, že čím je podklad "elektroničtější", tak je to pro publikum akceptovatelnější, než když hrají "normální" nástroje, ale muzikanty nevidno.

cid
Příspěvky: 81
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od cid » 22.05.2017 22:24

Pánové, asi jsem po útrapách :mrgreen: konečně pochopil, co obnáší převod a nahrání midi, v jiném formátu. Jsem teď tři dny mimo PC a nemohu si to ověřit. Bude mně stačit free program Audacity audio editor? Někde jsem četl, že by to šlo řešit i pomocí propojky na PC, spustit midi a nahrávání ve wav, jak to děláte?

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5822
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: živé vystoupení s počítačem

Příspěvek od pavlii » 23.05.2017 8:26

No cest je několik:

1. Použít VSTi, pak se převod udělá cestou "Export Audio" v rámci DAW.
2. Použít interní Loopback (pokud zvukovka disponuje vlastním syntezátorem - prakticky již jen historické modely).
3. Standardně nahrát audio z externího nástroje/tónového generátoru.
4. Ano - propojka je řešení v případě, že zvukovka nedisponuje interním Loopback spojením.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“