Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Rasguado
Příspěvky: 19
Registrován: 21.11.2014 4:34

Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Rasguado » 22.10.2018 9:23

Ahoj,

uvažuji o upgradu nahrávání svého drnkání na klasickou kytaru.
Momentálně používám Zoom H2n, na nahrávání mého cvičení ideál, nicméně rád bych začal zkoušet nahrávání s párem externích malomembránových mikrofonů (pořízení páru Rode M5/NT5 Oktava mk12, Line Audio C3 atd.). Slibuji si od toho přeci jen znatelné zlepšení zvuku, nižší šum atd.

Pokud jde o audio interface, tak se rozhoduji mezi:

1) upgradem na lepší přenosný rekordér s možností připojení externích mikrofonů (XLR). třeba zoom h5 atd.

2) ponecháním si h2n jako cvičítka a pořízením nejake levnější karty typu steinberg ur 22, FOCUSRITE Scarlett 2i2 atd.

A otázka na vás zkušenější by byla - jak byste srovnali kvalitu zvuku jdoucího ze Zoomu h5 vs z externí zvukovky v této cenové kategorii? Mikrofonní část by byla stejná (pár kondenzátorů), ale jak je na tom kvalita A/D převodu?

Jde mi především o jednoduchost ovládání, přenositelnost zařízení, minimalizaci všech možných kabelů atd., ale samozřejmě nerad bych kvalitu externích mikrofonů degradoval následným zapojením do H5, třeba.

Díky moc za jakékoliv postřehy, rady a připomínky vás zkušenějších.
Petr

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Ivan » 22.10.2018 10:46

Pokiaľ nepotrebuješ štúdiovú kvalitu nahrávok, tak by som to vzhľadom na tvoju prioritu kompaktnosti a mobility zariadenia neriešil, s kartou potrebuješ relatívne výkonný bezproblémový NB, káble, atď. Zoom robí dobré veci, myslím, že s ext. zvukovkou si znateľne nepolepšíš. Základ je mať dobré mikrofóny, ktoré robia gro kvality nahrávky. Až také zázračné vlastnosti A/D konvertorom by som neprisudzoval (v low-end veciach ako tieto), ono ale ide aj o preampy... Ten Zoom má gainu na vstupoch dosť (Input gain: 0 to 52 dB), určite by stálo za to pichnúť do neho lepšie mikrofóny a urobiť porovnanie. Sám by som bol na to zvedavý, lebo uvažujem o takomto nahrávatku tiež.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Brnkal
V karanténě
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Brnkal » 22.10.2018 11:42

Rasguado píše:
22.10.2018 9:23
Ahoj,

uvažuji o upgradu nahrávání svého drnkání na klasickou kytaru.
Momentálně používám Zoom H2n, na nahrávání mého cvičení ideál, nicméně rád bych začal zkoušet nahrávání s párem externích malomembránových mikrofonů (pořízení páru Rode M5/NT5 Oktava mk12, Line Audio C3 atd.). Slibuji si od toho přeci jen znatelné zlepšení zvuku, nižší šum atd.

Pokud jde o audio interface, tak se rozhoduji mezi:

1) upgradem na lepší přenosný rekordér s možností připojení externích mikrofonů (XLR). třeba zoom h5 atd.

2) ponecháním si h2n jako cvičítka a pořízením nejake levnější karty typu steinberg ur 22, FOCUSRITE Scarlett 2i2 atd.

A otázka na vás zkušenější by byla - jak byste srovnali kvalitu zvuku jdoucího ze Zoomu h5 vs z externí zvukovky v této cenové kategorii? Mikrofonní část by byla stejná (pár kondenzátorů), ale jak je na tom kvalita A/D převodu?

Jde mi především o jednoduchost ovládání, přenositelnost zařízení, minimalizaci všech možných kabelů atd., ale samozřejmě nerad bych kvalitu externích mikrofonů degradoval následným zapojením do H5, třeba.

Díky moc za jakékoliv postřehy, rady a připomínky vás zkušenějších.
Petr
Upgradovat samozřejmě můžeš, ale otázkou je, k čemu ti to pomůže ...?

Jestli ti jde o kontrolu tvého hraní, tak na to ti bude v pohodě stačit to, co máš.

Já teď taky řeším něco podobného, z důvodu natáčení videí, aby mě můj učitel mohl na dálku poradit, ale spíše než o nejaké studiové parametry mi jde o co nejjednodušší technické provedení, s co nejnižšími náklady a o dobrou synchronizací mezi audiem a videem. Takže to asi vyhraje mobil s nějakým externím audiopřevodníkem ...

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2318
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od SUK » 22.10.2018 12:04

Presne jak pise Ivan, potrebujes vykonny PC, idealne z roku 2000 a novejsi ;)

Kazdopadne, pokud se nepletu, tak Zoomy umi fungovat jako zvukovka, ne? Pokud opravdu ano, bral bych zooma, ktery by nasledne mohl slouzit jako rychlej "diktafon" i jako zvukovka pro serioznejsi praci. Pokud jde o kvalitu zvuku, nejspis na tom bude lepe UR22, nicmene nemyslim si, ze by to mel byt nejak zasadni rozdil. Daleko vetsi rozdil - a problem - bude akustika mistnosti.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5834
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Hendrek » 22.10.2018 12:13

Taky si myslím, že rozdíl v kvalitě těchto konkrétních AD převodníků ve tvé aplikaci nemůžeš poznat, resp. v praxi bude zanedbatelný.
Obrázek

Rasguado
Příspěvky: 19
Registrován: 21.11.2014 4:34

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Rasguado » 22.10.2018 13:01

Ivan píše:
22.10.2018 10:46
... Ten Zoom má gainu na vstupoch dosť (Input gain: 0 to 52 dB), určite by stálo za to pichnúť do neho lepšie mikrofóny a urobiť porovnanie. Sám by som bol na to zvedavý, lebo uvažujem o takomto nahrávatku tiež.
Ahoj pánové,
díky za vaše dosavadní postřehy.

vygooglil jsem parádní stránky slovinského kytaristy Uroše Bariče a má tam srovnání různých pre-ampu včetně konfigurace Zoom H5 + pár Oktava MK012 vs H5 interní mikrofony, viz video klip od času 2:10 do cca 3:15:
http://guitarise.com/classical-guitar-preamp-shootout

Samozřejme v prvním případě byl zvuk navíc ještě editován, ve druhém ne, takže těžko říct, ale rozdíl poměrně velkej.

mimochodem tam má na stránkách i zajímavý srovnání mikrofonů, info k ovládání DAW Reaper atd.

No a až budu hrát jako on, bude úplně posekáno :)

Brnkal
V karanténě
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Brnkal » 22.10.2018 13:27

Nechci ti brát iluze, ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...

Rasguado
Příspěvky: 19
Registrován: 21.11.2014 4:34

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Rasguado » 22.10.2018 13:44

Brnkal píše:
22.10.2018 13:27
Nechci tí brát iluze ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...
Tak to je samozřejmě rozumná připomínka, co jsou zač ty modifikace OKTAV sem popravdě nezjišťoval..
Nicméně jsem zatím jiné srovnání H5 vs. H5 + pár externích mikrofonů nenašel.
Je mi jasné, že nejkritictejsi je kvalita hraní, následně kvalita místnosti a teprv potom vše ostatní.

Brnkal
V karanténě
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Brnkal » 22.10.2018 13:50

Rasguado píše:
22.10.2018 13:44
...
Je mi jasné, že nejkritictejsi je kvalita hraní, následně kvalita místnosti a teprv potom vše ostatní.
Taky jsem dospěl k tomuhle poznání ... :)

1. kvalita skladby
2. kvalita muzikanta
3. kvalita nástroje
4. to ostatní

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od pavlii » 22.10.2018 22:03

Brnkal píše:
22.10.2018 13:27
Nechci ti brát iluze, ale ten člověk používá z Oktáv MK012 pouze jejich těla na kterých má našroubované velkomembránové mikrofonní kapsle MJE-K47H od Michaela Jolyho (prý kopie Neumana K47). Když sečtu cenu H5 + základní sadu MK012 + dvojici kapslí MJE-K47H, dostávám se skoro k padesáti tisícům a stále je to amatérská báze ...

Otázkou tedy je, co by ti tahle "investice" skoro 50.000,- kč přinesla ...
Hmmm - ono možná i bez modifikace by byl znatelný rozdíl. Ale jen odhaduju.

Jinak k těm finálním vývodům - je to prakticky přesně tak. Když se to vezme kolem a kolem, tak na určité aplikace se hodí dokonce i nijak extra drahé mikrofony; záleží prostě na jejich charakteru a na umu hráče/zpěváka/studiového inženýra 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Rasguado
Příspěvky: 19
Registrován: 21.11.2014 4:34

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Rasguado » 23.10.2018 5:29

pavlii píše:
22.10.2018 22:03

Hmmm - ono možná i bez modifikace by byl znatelný rozdíl. Ale jen odhaduju.
Mě docela překvapilo, že byť jsem včera na netu hledal docela dlouho, nikde jsem moc nějaké srovnání zvuku přes interní mikrofony H5 vs. H5+externí pár mic nenašel, v zajímavé kvalitě jen ten odkaz na Urose. Anebo neumím hledat.

Tedy, něco málo jsem dohledal, zde pro H4n a rozdíl je patrný:
https://youtu.be/masF_lY-jkY

Tam jde o velkomembranovy mic v řádu cca dvou tisíc, jak by se (ne)projevil rozdíl s párem mikrofonu SDC v řádu cca 7000, otázka..

Čekal bych, že podobných testů najdu víc. Řekl bych, že je to docela obvyklá úvaha hodně lidí, když už ty rekordéry XLR vstupy mají..Tudíž jestli bych si v kvalitě zvuku znatelně polepšil (citelně nižší šum atd.), to se jen můžeme dohadovat. Stálo by to za experiment.

Nemáte někdo pražský a zkušenější takové vybavení k dispozici? , že bychom zaexperimentovali? :)

Jinak na nahrávání mám přístup k místnosti, která by na tom akusticky nemusela být nejhůř - v podstatě nezastavěný prostor cca 80 m2. Nechci tam teď ale dělat žádné akustické úpravy, takže nevím jak by to bylo s odrazama atd.
Že je nejdůležitějším faktorem moje hraní (a v případě klasiky i stav a kvalita nehtů atd.) je my jasné ;)

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od pavlii » 23.10.2018 7:57

Od konce - "akusticky nemusela být nejhůř" je dost ošemetné tvrzení - obzvlášť, když mu předchází popis "nezastavěný prostor". Takže se tou akustikou, co není nejhůř, myslí, že přirozený reverb (kterého tam bude sakra moc!) je pěkný a sedí k náběrům? Protože pokud ne, tak je to naopak akusticky dost bída 8)

Co se testů týče: spíš bych řekl, že do určitého kvalitativního segmentu lidi fakt externí mikrofony neřešej, protože jim stačej ty vestavené. Od toho segmentu nahoru je to pak buď o změně HW, tj. testy se stanou nesmyslnými, nebo se jedná o poloprofi, kteří si ale nechtějí s testama dát žádnou práci (minimálně co se zveřejnění týče).

Takže asi tak. Ale zase je to jen úvaha.

Já můžu posloužit dvěma páry rozdílných mikrofonů, kdyby byla chuť ;-) Beyerdynamic MC930 a Lewitt LCT340.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Rasguado
Příspěvky: 19
Registrován: 21.11.2014 4:34

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Rasguado » 23.10.2018 10:04

pavlii píše:
23.10.2018 7:57

Co se testů týče: spíš bych řekl, že do určitého kvalitativního segmentu lidi fakt externí mikrofony neřešej, protože jim stačej ty vestavené. Od toho segmentu nahoru je to pak buď o změně HW, tj. testy se stanou nesmyslnými, nebo se jedná o poloprofi, kteří si ale nechtějí s testama dát žádnou práci (minimálně co se zveřejnění týče).
Kdyby platilo tvrzení A, pak nerozumím, proč mají ty rekordéry XLR vstupy, když to vlastně nikdo moc nepotřebuje :)
Vyjma tedy těch poloprofi maníků, no :)

Ale jinak té tvojí úvaze vcelku rozumím, něco na tom asi bude :) Já teď budu experimentovat s tou svojí místností, uvidím co se s ní dá dělat.
Každopádně za všechny vaše reakce díky!

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5834
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Hendrek » 23.10.2018 10:26

Přece pro použití s jinými mikrofony. Protože tam ten rozdíl můžeš slyšet, každý mikrofon bude mít trochu jinou frekvenční charakteristiku. Navíc s externími mikrofony můžeš lépe manipulovat, přičemž umístění mikrofonů má rovněž vliv na sejmutý zvuk.
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od pavlii » 23.10.2018 11:07

Přesně. To, že nějakou fíčuru uživatel nevyužívá, přece nijak nevypovídá o technické "logice" věci. Prostě to tam je, výrobce to nabízí - no a buď máš na to chuť to zkusit nebo ne. Varianta Zoom H5 bez XLR vstupů není (a stejné je to u miliónu dalšího gearu).

Je to prostě bonus. Navíc - při minimálně zvýšených výrobních nákladech - se dá výrazně zvýšit prodejní cena (=vyšší zisk).

Holt business no 8) Ale konec úvahy o ekonomice :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Brnkal
V karanténě
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Brnkal » 23.10.2018 14:43

Rasguado píše:
23.10.2018 5:29

Jinak na nahrávání mám přístup k místnosti, která by na tom akusticky nemusela být nejhůř - v podstatě nezastavěný prostor cca 80 m2. Nechci tam teď ale dělat žádné akustické úpravy, takže nevím jak by to bylo s odrazama atd.
Že je nejdůležitějším faktorem moje hraní (a v případě klasiky i stav a kvalita nehtů atd.) je my jasné ;)
Nezastavěný prostor cca 80m2, to jsou základy středně velkého rodinného domku ... :)

Jestli to myslíš vážně, zkus firmy, které se zabývají pronájmy techniky pro filmaře, tam si nějaká nahrávátka pronajmi a pak porovnej.

Nevím, jestli tam budou mít H5, ale jistě budou mít H6, která je oblíbená u amatérských lilmařů. Možná bych si pronajmul i nějaký opravdu profesionální rekorder, abys měl to správné srovnání.

Hlavně se nevzdávej a jdi si za svými cíly, ať neskončíš jako někteří místní teoretici ... :)

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od pavlii » 23.10.2018 14:46

😂😂😂

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2318
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od SUK » 23.10.2018 14:46

Myslis ty mistni teoretiky, kteri se tim zivi? ;) (nebo mozna spis jsem mel napsat "živý" podle vzoru "cíly"?)
Hodně budem někde...

Brnkal
V karanténě
Příspěvky: 123
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zoom H5 vs. Steinberg Ur22 atd.

Příspěvek od Brnkal » 23.10.2018 14:54

SUK píše:
23.10.2018 14:46
Myslis ty mistni teoretiky, kteri se tim zivi? ;) (nebo mozna spis jsem mel napsat "živý" podle vzoru "cíly"?)
Díky za opravu Suku, ještě že se neživím jako profesionální češtinář. :wink:

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“