Zpěv - rada

Technika zpěvu, zpěvová aparatura, efekty, ...
solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 16.03.2011 19:07

Dobrý den,

celkem dlouho zpívám, ale jenom tak doma... Takže určitě nezpívám správným způsobem... Dozvěděl jsem se, že při zpěvu se používá tzv. bránice. Když ji umím používat, tak už to neženu přes krk? Nebo potřebuju ovládat ještě něco jiného? Byl jsem u bývalé učitelky párkrát, ta mě do toho zasvětila, ale už se mi tam nechce chodit, je to celkem dálka, asi 100 km. Učil jsem se nadechnout do te branice, pak zadrzet dech a pak zpivat... Co bych mel pocitovat pri zpivani v brichu? Asi když mně po hodině zpěvu škrábe v krku, tak špatně zpívám, proto se ptám :) Pokud tady říkám blbosti, můžete mi někdo napsat, nějaké základní věci, které při zpěvu dodržet?

Uživatelský avatar
D@vit
Příspěvky: 90
Registrován: 4.05.2009 18:20
Bandzone: http://bandzone.cz/farside
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od D@vit » 16.03.2011 20:26

To že umíš používat bránici nemusí nutně znamenat, že to neženeš přes krk. Naučit se používat bránici je velké plus, ale neznamená to, že se současně s tím naučíš hned i uvolnit krk. Ale tak nějak automaticky zjistíš, že ten krk nepotřebuješ a tím od něj jakoby upustíš, ale nemusí to být úplně a nemusí to být vždy.

Když zpíváš přes bránici, tak bys měl cítít (obzvláště ve výškách) velký tlak v břiše, který tě až nutí se kroutit a všelijak ohýbat, jako to dělá např. zpěvák Hinder ve videoklipu Lips of an Angel - on to nehraje, prostě je to namáhavé.

Když tě škrábe v krku, tak asi něco není uplně v pořádku, asi to přece jen příliš táhneš i přes krk. Ale není lehké se naučit zpívat tak, aby tě nikdy v krku nebolelo, samotnému mi to dělá občas problémy. :wink:
Jsem zpěvák skupiny FARSIDE
Působím také jako 3D grafik

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 16.03.2011 21:04

D@vit píše:To že umíš používat bránici nemusí nutně znamenat, že to neženeš přes krk. Naučit se používat bránici je velké plus, ale neznamená to, že se současně s tím naučíš hned i uvolnit krk. Ale tak nějak automaticky zjistíš, že ten krk nepotřebuješ a tím od něj jakoby upustíš, ale nemusí to být úplně a nemusí to být vždy.

Když zpíváš přes bránici, tak bys měl cítít (obzvláště ve výškách) velký tlak v břiše, který tě až nutí se kroutit a všelijak ohýbat, jako to dělá např. zpěvák Hinder ve videoklipu Lips of an Angel - on to nehraje, prostě je to namáhavé.

Když tě škrábe v krku, tak asi něco není uplně v pořádku, asi to přece jen příliš táhneš i přes krk. Ale není lehké se naučit zpívat tak, aby tě nikdy v krku nebolelo, samotnému mi to dělá občas problémy. :wink:
Díky za odpověd. Já si myslím ( a i to cítím) že přes krk zpívám jenom když zpívám vysoko (a to fakt). Citim v krku takovy tlak, jak kdyby to brnelo. Ale normalne to nedelam. Takže vy vyšších polohách byych měl cítit tlak v břiše, který jsem zatím necítil. Je to o tom, že zpevnim bricho a jak kdyby na nej tlacim, pri zpivani (hlavne vysokych tonu)? Když ti pošlu nahravku, poznáš, jak to je odzpivane, Jestli krkem nebo spravne? Ja tady tohle resim proto, protoze se hlasim do souteze, a vybral jsem si pro me celkem narocnou pisnicku (Kristinka iba spi). Dneska jsem zjistil, ze jak jsem ji prave hodinu zpival dokola, tak me pak v tom krku zacalo skrabat malinko, a uz jsem ty vysky nevyzpival, uz to jak kdyby chrraptilo.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 16.03.2011 21:07

D@vit píše:To že umíš používat bránici nemusí nutně znamenat, že to neženeš přes krk. Naučit se používat bránici je velké plus, ale neznamená to, že se současně s tím naučíš hned i uvolnit krk. Ale tak nějak automaticky zjistíš, že ten krk nepotřebuješ a tím od něj jakoby upustíš, ale nemusí to být úplně a nemusí to být vždy.

Když zpíváš přes bránici, tak bys měl cítít (obzvláště ve výškách) velký tlak v břiše, který tě až nutí se kroutit a všelijak ohýbat, jako to dělá např. zpěvák Hinder ve videoklipu Lips of an Angel - on to nehraje, prostě je to namáhavé.

Když tě škrábe v krku, tak asi něco není uplně v pořádku, asi to přece jen příliš táhneš i přes krk. Ale není lehké se naučit zpívat tak, aby tě nikdy v krku nebolelo, samotnému mi to dělá občas problémy. :wink:
Dival jsem se na ten videoklip a zajimave. Ja tohle vubec nedelam :-D Vsiml jsem si to i u Choduru obas, ze se tak prohyba..

Uživatelský avatar
D@vit
Příspěvky: 90
Registrován: 4.05.2009 18:20
Bandzone: http://bandzone.cz/farside
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od D@vit » 16.03.2011 22:18

Bránici využiješ nejvíce právě ve výškách, protože je největší dřina je zazpívat a bránice tě podrží. Může při tom vznikat tlak i v krku, ale spíš takový ten tlak jako bys měl pocit že ti pukne krk a hlava svalovým napětím nebo krevním tlakem nebo jak bych to popsal :D Ale neměl by být tlak na hlasivky a krk zevnitř.

Já se naučil bránici používat tak nějak najednou a celkem neočekávaně posloucháním téhle písničky celý večer dokola, prostě jsem se do toho nějak vžil a bez toho že bych zpíval (protože je to na mě vysoko), jenom tak s otvíráním pusy naprázdno jsem si zkusil napodobovat to jeho vystupování a najednou jsem zjistil, že když to samé udělám při zpěvu nějaké písničky tak používám bránici. Tomuhle teda předcházela snaha mojí učitelky zpěvu mi zpěv přes bránici všemožně vysvětlit, takže to k tomu určitě také přispělo. No nicméně najednou to tam prostě bylo a od té doby to už jen zdokonaluji. :D

Můžeš zkusit poslat nahrávku, ale nejsem si jistý, jestli to z ní poznám.

To škrábání v krku po hodinovém zpívání mě také občas potká, když mám ten den nějak "rozladěný" hlas a cítím, že to nejde tak uplně přes bránici a tlačí se tam krk, takže to bude v tvém případě asi ono.
Jsem zpěvák skupiny FARSIDE
Působím také jako 3D grafik

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 17:31

bože můj ,)

zpívat bránicí nejde. zpívat bez bránice taky nejde.

bránice se u zpěvu nepoužívá jen na některý pasáže (výšky, spodky, atd), ale na všechno. To je jako kdyby se člověk ptal, na co je k běhu noha.

z anatomie pro základní školu víme, kde se nachází a známe i její účel. Není ovšem na škodu si to připomenout: http://cs.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A1nice

Bránice bezprostředně souvisí se správnou technikou dechu a to nejen u zpěvu, ale jak už jsem tu někde psala, prakticky u jakékoli činnosti, k níž člověk potřebuje větší objem vzduchu. Dýchá se správně do břicha (aby vzduch naplnil i spodní část plic) a vydechuje se břichem (svalstvem, který na bránici tlačí, ta zase tlačí na plíce, z plic proudí vzduch nahoru a rozechvívá hlasivky). Rozdíl, mezi špatným dechem (horní částí plic) a správným dechem, pozná člověk velmi jednoduše. Stačí si lehnout, dýchat a pozorovat, co se děje. Vleže se taky správný dech snáz učí.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 18:39

Chápu to.. Já ale nechápu, kde mám při zpěvu tlačit nebo jaký bych měl mít pocit. Vysvětlené na obrázku je to tady, a je tam napsané: Při výdechu tlak dozadu na páteř. To mám to břicho zatnout?

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 18:58

solaji píše:Chápu to.. Já ale nechápu, kde mám při zpěvu tlačit nebo jaký bych měl mít pocit. Vysvětlené na obrázku je to tady, a je tam napsané: Při výdechu tlak dozadu na páteř. To mám to břicho zatnout?
no jasně. tlač ty svaly dovnitř k páteři. představ si, že chceš někomu ukázat, jak vypadá břicho somálskýho podvyživence. a nádechem naopak ze sebe udělej těhuli :) dávej si pozor na ramena. nesmí se ti výrazně zvedat. pevně je drž, aby se nehýbala, popř je trošku tlač proti nádechu (tzn dolů). vleže ti to půjde líp. nafukuj břicho co nejvíc to jde, a naopak když vydechuješ, tak vytlačuj ze sebe úplně všechno, co můžeš, i kdyby to bylo trošku nepříjemný. sem tam si pravděpodobně foukneš ,))) denně čtvrt hodiny a tak cca za tři čtyři měsíce dýcháš správně.

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 19:01

jo, ještě jsem zapomněla dodat, že tohle máš cvičit beze zpěvu. ono moc asi nejde dýchat správně jen u zpěvu a pak přepnout a dýchat zase špatně. u zpěvu si na to samozřejmě dávej pozor, ale tu čtvrthodinku denně bez něj cvič určitě. třeba ráno když se probudíš, tak se prodýchej. bude se ti i příjemněji vstávat.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 19:14

AlliAnn píše:jo, ještě jsem zapomněla dodat, že tohle máš cvičit beze zpěvu. ono moc asi nejde dýchat správně jen u zpěvu a pak přepnout a dýchat zase špatně. u zpěvu si na to samozřejmě dávej pozor, ale tu čtvrthodinku denně bez něj cvič určitě. třeba ráno když se probudíš, tak se prodýchej. bude se ti i příjemněji vstávat.
Díky. Já jsem teda 2 měsíce na hodiny chodil jenze ucitel se odstehoval a ja nemam jineho. Jinak dychani do toho briska zvladam bez zvedani ramen. Vlastně se nadechnu, a příjde mne, jako kdyby se to bricho roztahlo do stran. A ted mam to bricho zatahnout? Ja totiz kdyz to bricho zatahnu, zadny rozdil necitim. Vzdyt se to bricho zatahuje samo pri vydechu, ne?

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 19:20

solaji píše:
AlliAnn píše:jo, ještě jsem zapomněla dodat, že tohle máš cvičit beze zpěvu. ono moc asi nejde dýchat správně jen u zpěvu a pak přepnout a dýchat zase špatně. u zpěvu si na to samozřejmě dávej pozor, ale tu čtvrthodinku denně bez něj cvič určitě. třeba ráno když se probudíš, tak se prodýchej. bude se ti i příjemněji vstávat.
Díky. Já jsem teda 2 měsíce na hodiny chodil jenze ucitel se odstehoval a ja nemam jineho. Jinak dychani do toho briska zvladam bez zvedani ramen. Vlastně se nadechnu, a příjde mne, jako kdyby se to bricho roztahlo do stran. A ted mam to bricho zatahnout? Ja totiz kdyz to bricho zatahnu, zadny rozdil necitim. Vzdyt se to bricho zatahuje samo pri vydechu, ne?
No mně se nafukuje dopředu a ostatním lidem, co jsem viděla, taky. Ale třeba máš nějaký žabí břuch :) jestli se ti na výdech zatahuje břicho samo, tak jedině dobře. Tohle už jsou ale detaily, který nejde konzultovat na dálku. To bych tě při tom musela vidět.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 19:24

AlliAnn píše:
solaji píše:
AlliAnn píše:jo, ještě jsem zapomněla dodat, že tohle máš cvičit beze zpěvu. ono moc asi nejde dýchat správně jen u zpěvu a pak přepnout a dýchat zase špatně. u zpěvu si na to samozřejmě dávej pozor, ale tu čtvrthodinku denně bez něj cvič určitě. třeba ráno když se probudíš, tak se prodýchej. bude se ti i příjemněji vstávat.
Díky. Já jsem teda 2 měsíce na hodiny chodil jenze ucitel se odstehoval a ja nemam jineho. Jinak dychani do toho briska zvladam bez zvedani ramen. Vlastně se nadechnu, a příjde mne, jako kdyby se to bricho roztahlo do stran. A ted mam to bricho zatahnout? Ja totiz kdyz to bricho zatahnu, zadny rozdil necitim. Vzdyt se to bricho zatahuje samo pri vydechu, ne?
No mně se nafukuje dopředu a ostatním lidem, co jsem viděla, taky. Ale třeba máš nějaký žabí břuch :) jestli se ti na výdech zatahuje břicho samo, tak jedině dobře. Tohle už jsou ale detaily, který nejde konzultovat na dálku. To bych tě při tom musela vidět.
Asi jsem se zpletl, nezatahuje. A je pravda, ze se mi nafukuje dopredu, ale i mirne do stran.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 19:30

Stejně jsem to beztak nepochopil a hrozně mě to štve. Učitel mně to vysvětloval mockrát a já z toho nic nepobral. Vysvětlovat mi to tak, že mám mít pocit, jako bych si sedl do takové té houpací sítě. Ale já nic takového necítím. Vždyt do břicho má tlačit na bránici, a ta na plíce, je to tak?

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 19:31

solaji píše:Stejně jsem to beztak nepochopil a hrozně mě to štve. Učitel mně to vysvětloval mockrát a já z toho nic nepobral. Vysvětlovat mi to tak, že mám mít pocit, jako bych si sedl do takové té houpací sítě. Ale já nic takového necítím. Vždyt do břicho má tlačit na bránici, a ta na plíce, je to tak?
No tak teď jsem něco zkusil a má to tam dole bolet? Jako takový divný to je? :-D

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 19:48

no já nevím, kde vy chlapi máte "tam dole", jakože my ženy tím označujeme asi jiná místa ,))))

nicméně nic by tě extrémně bolet nemělo. trochu nepříjemný to být může, ale vyloženě prudká bolest ne. břišní svaly by tě mohly trochu bolet, vlastně by bylo i dobře, kdyby to tak bylo, pže by to byla známka toho, že jsi to břišní svalstvo používal :) je to něco jako když si dáš posilko na ruce, tak tě taky budou bolet bicepsy, pokud teda nejsi mrtě vysportovanej svalovec ,)

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 19:56

AlliAnn píše:no já nevím, kde vy chlapi máte "tam dole", jakože my ženy tím označujeme asi jiná místa ,))))

nicméně nic by tě extrémně bolet nemělo. trochu nepříjemný to být může, ale vyloženě prudká bolest ne. břišní svaly by tě mohly trochu bolet, vlastně by bylo i dobře, kdyby to tak bylo, pže by to byla známka toho, že jsi to břišní svalstvo používal :) je to něco jako když si dáš posilko na ruce, tak tě taky budou bolet bicepsy, pokud teda nejsi mrtě vysportovanej svalovec ,)
To nejsem.... Co kdybych ti poslal nahravku, poznas z toho, jestli dycham sparvne a jestli je to spravne? :) Myslel jsem tim to bricho :-D A jeste, neznas, ja zpivat s uvolnenym krkem? Vim, jaky mam mit pocit (zivnuti), ale jakmile jdu do vysokych tonu, mam pocit ze uz to rvu pres krk... Diky za tvoji ochotu :)

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 20:17

solaji píše:
AlliAnn píše:no já nevím, kde vy chlapi máte "tam dole", jakože my ženy tím označujeme asi jiná místa ,))))

nicméně nic by tě extrémně bolet nemělo. trochu nepříjemný to být může, ale vyloženě prudká bolest ne. břišní svaly by tě mohly trochu bolet, vlastně by bylo i dobře, kdyby to tak bylo, pže by to byla známka toho, že jsi to břišní svalstvo používal :) je to něco jako když si dáš posilko na ruce, tak tě taky budou bolet bicepsy, pokud teda nejsi mrtě vysportovanej svalovec ,)
To nejsem.... Co kdybych ti poslal nahravku, poznas z toho, jestli dycham sparvne a jestli je to spravne? :) Myslel jsem tim to bricho :-D A jeste, neznas, ja zpivat s uvolnenym krkem? Vim, jaky mam mit pocit (zivnuti), ale jakmile jdu do vysokych tonu, mam pocit ze uz to rvu pres krk... Diky za tvoji ochotu :)
no můžeme to zkusit, ale za nic neručím.

způsob jak zpívat otevřeným krkem jeden znám - zpívat otevřeným krkem :) krk se ti ve výškách uvolní cvičením a rozšiřováním rozsahu.

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 20:53

http://www.uloz.to/8329848/tears-in-heaven-wma

pravidelně mi to tam v jednom místě ujíždí, a někdy taky, lavní je, že to slyším, ale je večer, a znova se mi tady řvat nechce :D

solaji
Příspěvky: 27
Registrován: 3.12.2010 21:24

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od solaji » 17.03.2011 21:21

solaji píše:http://www.uloz.to/8329848/tears-in-heaven-wma

pravidelně mi to tam v jednom místě ujíždí, a někdy taky, lavní je, že to slyším, ale je večer, a znova se mi tady řvat nechce :D
Ještě jsem chtěl říct, že bych když tlačím dozadu směrem dozadu, tak to ani moc nejde zatáhnout. Je to dobře? Nebo by to mělo jít hodně? Ať se snažím jak se snažím, tak třeba jenom trochu.

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Zpěv - rada

Příspěvek od AlliAnn » 17.03.2011 21:49

Tak před chvílí jsi psal, že zatínáš na výdech břicho automaticky. Teď zas píšeš, že ti to nejde. Tak se v tom trošku ztrácím.

Z nahrávky mi nepřipadá, že by ses nějak dusil a i hlas zní celkem plně. Určitě jsi na dobrý cestě, ale neusínala bych na tvým místě co se dechu týče na vavřínech. U "would it be the same" např. se ti na konci hlas zlomí. Když budeš mít vzduchu dost, tak by sis mohl na těch koncovkách sem tam pomoct menším vibrátem. Ale zas to s ním nepřeháněj, ať nezníš jak mečící koza. Jinak dobrý, neurazilo mě to :)

Odpovědět

Zpět na „Zpěv“