Zvučení folkové kapely

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Odpovědět
Simonides
Příspěvky: 5
Registrován: 11.09.2012 17:07

Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Simonides » 19.07.2018 16:00

Ahoj, dobrý den. Prosím o radu jak nazvučit folkovou kapelu: 1 basa (4 a 5 strun), 1 elektroakustika (střídavě 6 a 12 strun), 1 elektrická kytara (střídavě mandolína a ukulele), 3 zpěvy (máme Shure SM58SE), střídavě: foukačka, djembe, perkuse, 1 - 2 x dudy (tam jsou potřeba celkem 4 mikrofony). Něco na to máme, ale... znáte to... >>> Něco už víme, ale motáme se na místě:
Aktiv/pasiv, Mackie Thump nebrat, SRM550 se nám zdá už moc, mix Mackie ProFX16v2 se nám líbí, Stagepas 600i je fajn, ale neodpálíme ho...?, subbas ano/ne?, máme menší akce do 50 lidí, ale rýsují se i větší nad 100 lidí, akce jsou spíše venkovní, vevnitř budeme hrát jen přes komba(?), repro 12" nebo 15", nechceme to moc složité, ale zase chceme aby to hrálo (nemusí to řvát jak kráva, ale potichu je taky špatně) a nebyly to vyhozené peníze nahoru i dolů, jaký akustický tlak?, komba jako příposlechy?, nebo to celé postavit na kombech, která budou za námi otočená na lidi? Vozit to budeme osobákama. Díky za tipy a každé relevantní posunutí správným směrem.

jbiker
Příspěvky: 280
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od jbiker » 19.07.2018 18:52

Nedávno jsme hráli se zvukařem od pořadatele na:
https://m.thomann.de/cz/bose_l1_compact ... 1532020923
Dvě tyhle sestavy, k tomu dva aktivní odposlechy - na komornější akce možná ani nejsou třeba. Poněkud drahé, ale na folkařinu bomba, lepší cajk pro menší akce jsem zatím neslyšel. Basa 5 linkou z komba, zbytek rovnou do mixu - nazvučené perkuse, píšťaly, housle, kytary, bouzouki, piáno a vokál - perfektně podané a čitelné, žádná koule. A k tomu ta skladnost. Na přepravu to složené zabere minimum místa. Mix nějaký Soundcraft FX, typ jsem nezaznamenal.

pavsiba
Příspěvky: 21
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od pavsiba » 25.07.2018 8:39

Bose - tak já jsem byl doslova nadšený už při čtení popisu výrobce někdy před 5 lety a protože odlehčení a zrychlení zapojení je pro mne dost prioritní, a samozřejmě úměrný výkon, jel jsem si to vyzkoušet do jejich showroomu na Českomoravské v Praze.
Abych měl s čím porovnat, vzal jsem jen 2x RCF310Art a starý malý digimix Roland. Bose sestava za skoro 100000,- takže silnější, než tady ta doporučovaná, i s jejich digimixem, hrála podstatně hůř a i prodejce kroutil hlavou. Dokud na mixu nevytočil basy skoro na maximum, znělo to jako tranzistor bez basů, a taky velký šum při zesílení gainů. Možná s jiným mixem....
Na Heurece názory uživatelů jsou celkem kladné, ale je tam pár názorů o využití jen pro určité akce. Komorní asi jo. Venkovní akce a velký sál? To už jsem si nebyl jist, nehledě na to, že jsem chtěl ozvučení, které bude hrát už na vynulované výšky-středy-basy, ne že to musím předem dohánět mixem!
Já šel radši cestou univerzálního ozvučení pro všechny příležitosti - 2xsub a vrchy + odposlechy, jednak mne Bose tedy nepřesvědčilo a jednak chci mít možnost ozvučit jakýkoliv, i venkovní prostor, dle potřeby používám jen vrchy, nebo s jedním subem, nebo oba suby.
Mít ještě další ozvučení 2x 12", nebo 2x 15", je zbytečné a hraní se subem uvnitř i venku na třetinový, poloviční výkon je lepší a čistější. Aspoň dle mne a mých zkušeností.

Ladap
Příspěvky: 35
Registrován: 28.02.2009 23:18

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Ladap » 26.07.2018 21:38

Já to řešil dvěma RCF 312 a mixem soundcraft EPM 12. Basák hraje přes multiefekt zoom B1on přímo do mixu, takže taky nemusí tahat bednu. I se stojanama a kabelama jsem se vešel do 30 Kkč. Hraje to moc pěkně, i basa.
Akorát já si na elektrickou kytaru vozím kombíčko a snímám to mikrofonem, zkoušel jsem to taky přes zoom, ale hrálo to blbě.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od zzbar » 27.07.2018 21:16

Důležitý je rozpočet. Takže: kolik na to máte?
Mně to vychází asi na 120K bez kabeláže, stojanů atd...
Je důležité si spočítat, kolik akcí máte řekněme za rok. A poté zhodnotit, zda investovat do aparátu, nebo se domluvit se zvukařem (s aparátem), který vám to udělá a vy budete bez starostí.
Ale pokud jste fandové do zvukařiny a do techniky (což chápu) a máte na to nějaký groš, tak směle do nakupování.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2083
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Fořt » 30.07.2018 8:25

120 k, to snad ne?
Můžeš rozepsat, co bys za tu cenu pořizoval?
Když budu dostatečně náročný, tak se musím vejít do max. 80 k:
Hlavní středové bedny:
https://www.thomann.de/cz/rcf_art_712_a ... bundle.htm (2x14 k = 28k, vč. stojanů)
Subwoofer:
https://www.thomann.de/cz/the_box_pyrit_212_sub_a.htm (15 k; možná by se dalo žít i bez něj, zvlášť pokud má basa vlastní dostatečně výkonné kombo)
Monitory:
https://www.thomann.de/cz/rcf_art_310_a_mk_iii.htm (3x8k = 24k; ale možná stačí 2?)

To je dohromady 67 k, slušný mix (se zabudovaným efektem a třeba i 1-čudlovými kompresory na mikrofonních vstupech) a kabeláž se určitě do 13 k vejde.
(https://www.thomann.de/cz/yamaha_mg16xu.htm)
(https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... L#full-des) - to byl i váš tip, ne?
(https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... -Mixer/WLP)
A dalo by se to pořídit mnohem levněji, když nebudu lpět třeba u monitorů na značce, ale vezmu třeba nějaké The Box od Thomanna.
O mikrofonech se nepíše, ale dají se taky pořídit celkem levně, když nebudu lpět na značkách jako je Shure apod., ale mrknu třeba na T.bone, Superlux (nástrojový PRA628 MKII), Samson (výborné zpěvové Q7, Q8), Behringer (skvělý zpěvový XM8500, výborná univerzální 3 ks sada XM1800S).

Je možné, že i 80 k je hodně. V kapele (rockové) používáme bez problémů:
https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... 1#full-des
https://www.gear4music.cz/cs/PA-DJ-and- ... woofer/PP5
Zvučili jsme s tím kromě sebe i školní zahradní akci, kde bylo přes 100 lidí. Přizvučovaly se i (akustické) bicí.

Na potřebný výkon a hlasitost má asi každý jiný názor, ale ze zkušenosti vím, že publikum rozhodně není nadšené z hlukové stěny, kdy basy cítím až v žaludku a se sousedem u stolu na sebe musíme řvát s hubou u ucha. Nedávno jsem zažil obecní akci místní zábavovky, pódium uprostřed návsi, kde byly i stánky a atrakce, nebylo kam utéct, děti brečely, že je bolí uši. Museli to stáhnout. Zvukař nejspíš hluchej, vše přemlátily bicí.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 30.07.2018 9:53, celkem upraveno 6 x.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5533
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Hendrek » 30.07.2018 9:18

+1
Nejen z pozice otce tří malých dětí taky nemám rád přílišný hluk na venkovních akcích a přebasovanou hudbu. Kdo tam jde poslouchat čistě jen hudbu a pařit, tak může jít blíž k pódiu. Kdo tam jde vypít pivko, koupit děckám slané tyčky, pokecat se známýma a nějakou hudbu až tak moc neřeší, tomu stačí, když to není úplně hrozné a neřve to. :)
A pokud by už šlo o normální koncert, kam jdou cizí platící lidi vyloženě poslouchat, tak na to už se pozve zvukař s výbavou.
Obrázek

Brnkal
Příspěvky: 112
Registrován: 29.03.2013 18:55

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Brnkal » 30.07.2018 11:32

Nejlepší je zajít na pár folkových kapel, které hrají v trochu podobném obsazení trochu podobnou muziku a podívat se, jakým způsobem jsou ozvučeny.

Pak porovnat jednotlivá řešení, pokud jsou.

A nakonec si udělat svůj názor. :)

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od zzbar » 31.07.2018 20:46

Fořt:
V zásadě s tebou souhlasím a kdybych přijel někam jenom s rukama, neměl bych s takovým aparátem problém dělat.
Ale jak píšeš - "když budu dostatečně náročný". A toto, jak jistě uznáš, má každý jinak. A nemyslím to nijak pejorativně.
Tak např.: Art 712 mám tři ks. Je to slušná bedna, do bigbítu na odposlechy, vykrývací bedny pro pařmeny pod pódiem, nebo v menších prostorách jako Full range -proč ne? Ale pro folkovou muziku, kde se klade důraz na srozumitelnost, kde se občas šeptá i křičí, kde je potřeba větší dynamický rozsah, tam bych asi 712. nepoužil. Na to je příliš plochá a ukřičená. Tam by byla vhodnější bedna s 1,4", nebo 2" driverem. A tady to začíná na nějakých 22tis (např. ART 732).
Ad subbasy: ten The box jsem neslyšel. A ani o nikom nevím, že ho má. Do parametrů si může napsat kdo chce co chce. Takže se držím značek osvědčených se solidním servisním zastoupením v ČR (nemyslím reklamace záruční, ty má Thomann perfektní). Navíc 12" subbas není vhodný už z principu, leda do reprodukované hudby.
Ad mix.: tady bych šel určitě do digitálu, např. Soundcraft Ui, nebo Behringer X air xr18 za 17tis. Má to spousty výhod oproti analogům, zvlášť při samozvučení. Navíc cena je stravitelná.
Ad mikrofony: souhlasím - Q6, Q7 mám, jsou v pohodě použitelné, ale ne do všech prostorů. Jsou chvíle, kdy se nedají použít, někde naopak vyhoví. Na nástroje vyhoví téměř vždy. Na zpěv je přece jen potřeba pořídit alespoň osvědčené mikrofony (SM58, AKG D5, Senn E845 atp.). Někde to prostě vazbí, někde ne a člověk zaboha neví proč.
Ad monitory: souhlasím, ART 310 a jim podobné (nebo Flexys atd).
A souhlasím taky, že není potřeba kraválu. Tady jde o výkonovou rezervu, kde i v akusticky problematických místech, se můžeme spolehnout na aparát, že hraje čistě, srozumitelně a nevazbí.
No a hned jsme na 120 tisících :-)
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

pavsiba
Příspěvky: 21
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od pavsiba » 1.08.2018 6:46

Navíc 12" subbas není vhodný už z principu, leda do reprodukované hudby.

Tak jsem chtěl několikrát reagovat a měl jsem napsaný prakticky totožný příspěvek. Od shora dolů jsem měl nemlich to samé...ale nakonec jsem to smazal, že počkám na reakci. A nyní doplním...
Když jsem vybíral ozvučení, tak dle toho, jak bedna hlavně hraje a ne dle ceny, či co píše výrobce. Jen jsem si vytipoval asi 5 značek a po poslechu všeho v Music city těsně po sobě bylo jasno.
RCF jsem vyřadil ihned, a to tam byl i model dražší kolem 29 matně vzpomínám. (Do té doby jsem měl sestavu subů RCF a vrchů RCF 310Art)
Suby - jedině tady nesouhlasím, že by 12" sub do folku nestačil. Nemají kopák, nemají baskytaru, kde má být 15" a spíš 18". Osobně jsem hledal sub který je jasný a přesto má důraz a nakonec na plné čáře vyhrál sub QSC, který má také 2x12" a já jsem na zvuk hodně... Thomanna jsem taky neslyšel a jen tedy, že 12" dle mne může stačit, pokud by hrál stejně, jako QSC.
Celé ozvučení před 4 roky tedy vyhrálo QSC suby + 3x 10" (jedna 10" na odposlech) a cena byla 120.
Na samozvučení souhlas, pokaždé jiná akustika, jiná velikost sálu, uvnitř, venku, pro větší počet muzikantů je lepší digimix, má to paměti nastavení, odpadá zvuková zkouška prakticky....
Mikrofony - tady jsem hledal mikrofon, který vezme třeba z 15cm silný hlas, a při přiblížení zachová stejnou barvu šeptání či slabého hlasu třeba z 1cm. Nevyhovělo nic, ani levné, ani drahé, ani ty doporučené typy - až na novinku (tehdy) Elektro Voice ND86. Ten jediný měl čistý projev při různých vzdálenostech a zachování potřebné slyšitelnosti a barvy hlasu.
A poslední souhlas, výkon je potřebný, pro čistotu je lepší jet na půl výkonu. Kravál je známkou jen toho, že zvukař je hluchý jak poleno, že umí jen nastavit basy a kopák, aby nebylo rozumět zpěvu a nebyly slyšet středy.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od zzbar » 1.08.2018 11:56

No, K12 jsme kdysi měli a pak jsme je prodali. Slyšel jsem je ve spojení s těmi jejich suby (QSC KSUB? nebo tak nejak) a neznělo to zle. Ale názor mám furt stejný - sub alespoň 15". 😀 Ale to je prkotina. Dokonce bych řekl, že by bylo lepší investovat do kvalitních vrchů i za cenu, že suby budou nějaký čas chybět.
A co se týče mikrofonů, na folk obzvláště, ještě je potřeba, aby s mikrofonem uměl pěvec dělat. Není to taková prča a samozřejmost, jak se na první pohled zdá.
A aby těch souhlasů nebylo málo, rovněž doporučuju poslech vícero beden. Buď na prodejnách, nebo na live akcích.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Placka
Příspěvky: 384
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Placka » 1.08.2018 13:09

Já koupil z druhý ruky (ale pár měsíců staré, bez škrábanečku, s fakturou a origo obaly) dvojici RCF HD32 (obě za 32k). Díky opravdu kvalitnímu driveru (1,4" vyústění, 3" cívka) je dělící frekvence posunuta na 700 Hz - má to velmi pozitivní vliv právě ana srozumitelnost zpěvu a vyšších středů. Maj velikou výkonnostní rezervu, přitom furt ještě kompaktní rozměry a rozumnou hmotnost. Podle mě spoustu akcí pohodlně nazvučíte bez subu. Podle mě taky velmi dobrá alternativa.

Mix bych rozhodně bral digi, je to pohodlíčko.

k tomu subu - něco jiného je sub 1x12 a něco jiného 2x12 - jde hlavně o celkovou plochu membrány (a zdvih) a pokud ta je srovnatelná s 15 či 18 subem, tak může zahrát velmi dobře.

Proti kvalitním vrchů je ale sub opravdu prkotina. Na bazaru se dají koupit velmi slušný suby za pár korun (třeba já koupil SUB15 osazený RCF 15PS100 za 3500,- kus). K tomu zesilovač typu Lexon 1500 za cca 3-4 tisíce a más o sub postaráno do desítky s přehledem. Nebo koupit za 4000-5000 nějaký modul přímo do subu - třeba něco takového - https://www.aliexpress.com/item/1600W-S ... 17727.html
zkrátka slušný sub se dá pořídit i docela levně, pokud ti někdo poradí.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2083
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Fořt » 1.08.2018 13:42

Simonides už nereaguje, možná ho ta sumička, co tu lítá, odradila. A taky zapálená diskuse, která bedna vystihne ty nejjemnější nuance...
Měl by říct cenový strop, jinak ty rady připomínají Babicovo "Když nemáš limetku, vraž tam citrón. Když nemáš ani ten, nedávej tam nic."
Člověk taky musí trochu kalkulovat s návratnosti takové investice. Na nějaké místní amatérské úrovni bych se nebál ani levnějších značek, v publiku to stejně skoro nikdo nepozná. A jde taky o zkušenosti se zvučením, lepší jednoduchý přehledný analogový mix, možnosti digitalu laik nevyužije a když se o to bude pokoušet, (kompresor,, efekty) nadělá víc škody než užitku ...

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od zzbar » 1.08.2018 15:43

No, moc nechápu tvoje narážky na zapálenou diskuzi a nejjemnější nuance? Přece když něco dělám, a chci za to ručit, musím mít adekvátní pracovní prostředky.
Myslíš, že na nějaké místní amatérské úrovni nemají lidi nárok na poslouchatelný zvuk? To zavání absolutním nerespektem k posluchačům a také k muzikantům.
Strašit lidi digitálem může jen ten, kdo s tím nedělá, protože ovládání zvládne páťák ZŠ. Furt a stále jsou nejdůležitější uši.
Co se týče návratnosti, psal jsem hned na začátku, že doporučuji kontaktovat zvukaře s aparátem. Jestli na to tazatel nemá peníze, nebo zkušenosti, tím spíš.
Doporučovat levné značky? To právě (bohužel) děláme my! Vždyť co jiného jsou bedny RCF, dBTechnologies, QSC (které tady zazněly) ?... Kvalitní bedny jsou v jiné cenové kategorii. Všechno níž, než výše jmenované, jsou hračky a je nezodpovědné s tím trápit byť jen jediného člověka v hledišti.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2083
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od Fořt » 1.08.2018 16:37

Ok, myslím, že další diskuse vzhledem k totálně odlišnému názoru na věc nemá smysl. Snad si to tazatel nějak přebere ...

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od zzbar » 2.08.2018 12:10

A proč hned diskuzi uzavírat? Tazatel netazatel, jak a čím ozvučit folkovou kapelu může zajímat spoustu lidí. A třeba někdo přisype další zkušenosti z reálu. To, že ty bys to dělal jinak, přece nemusí znamenat nic. Věřím, že tazatel, nebo kdokoli jiný, si to stejne přebere a vyhodnotí sám. Nikdo normální přece nekupuje aparát jen podle fóra.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

pavsiba
Příspěvky: 21
Registrován: 30.05.2018 6:48

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od pavsiba » 3.08.2018 10:51

"akce do 50 lidí, ale rýsují se i větší nad 100 lidí, akce jsou spíše venkovní, vevnitř budeme hrát jen přes komba(?), repro 12" nebo 15", nechceme to moc složité, ale zase chceme aby to hrálo (nemusí to řvát jak kráva, ale potichu je taky špatně) a nebyly to vyhozené peníze nahoru i dolů"

Je to třeba vzít od toho nejnáročnějšího prostředí, což je venkovní hraní. A venku sebelepší vrchy nebudou stačit sestavě se subem - si myslím já.
Když docílím slušného zvuku venku, bude to dostačující na jakékoliv vnitřní prostory, i třeba jen s jedním subem.
A s tím souvisí - cenový strop - aby to hrálo - nebyly to vyhozené peníze - tohle si každý z nás představuje v dost různých odlišných hranicích jak vidět.
Ono vše nehraje stejně, jen se dá říct, že vše nějak hraje - jak bedna za 10, tak za 30. Je třeba zajít někam, kde je to vedle sebe a tam zjistíte, která bedna a za jakou cenu ty čisté detaily podá. Ale koníček to levný není v žádném případě.

kunec
Příspěvky: 857
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Zvučení folkové kapely

Příspěvek od kunec » 4.08.2018 18:59

Hraní přes komba ne, i když my jsme taky takto dlouho hráli. Kombo je stavěné tak, aby hrálo směrově, na hráče. Aspoň trochu to chce do PA. Nejde o hlasitost, ale aby všíchni slyšeli

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“