Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 1.04.2018 12:01

Ahoj,
potřeboval bych poradit od někoho, kdo se vyzná v dB, jestli mám něco špatně zapojené, je třeba dokoupit předzesilovač, nebo vyměnit audio interface.

Z audio interface Focusrite Scarlett 2i4 2nd gen. mám několik výstupů. Nejsilnější má ve specifikaci

Dynamic Range Outputs: 106 dB (A-weighted)
Maximum Output Level (0 dBFS)
Balanced Line/TRS Outputs: +10 dBu
Tipuji, že výstupní impedance bude asi 600 ohm.

Potřebuji tím krmit vstup dalšího stupně (Torpedo reload), který má ve specifikaci vstup:

Jack 6.35mm (1/4”) balanced (TRS, Tip/Ring/Sleeve)
Maximum input level: 36 dBu
Input impedance: 20 KOhms
Ground/Lift switch

I když mám výstup z audio interface nastaven na max (v DAW 0dB a potenciometr hlasitosti na audio interface doprava), stejně není další stupeň dostatečně vybuzený.
Potřeboval, bych aspoň 2-4x silnější výstup.
Barva zvuku, basy i výšku jsou zdá se mi v pořádku.

koukal jsem po netu na nějaké drahší audio interface:

Např: Universal audio Apollo twin MkII
Connector Type: ¼” Female TRS Balanced
Dynamic Range: 121 dB (A–weighting)
Output Impedance: 600 Ohms
Maximum Output Level: 20.2 dBu

Toto už stojí opravdu balík a přemýšlím, jestli by to neřešil nějaký levný TRS balancovaný předzesilovač.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1649
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Tube Guru » 1.04.2018 15:31

Zdar, jakási definice dB je tady: https://cs.wikipedia.org/wiki/Decibel
Udávat v dB zesílení (útlumy) je výhodné z toho důvodu, že je-li za sebou zapojeno více prvků, jejichž přenos je uveden v dB, stačí pro stanovení celkového zesílení nebo útlumu (obecně přenosu) decibely sčítat a není nutné použít násobení.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2266
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od SUK » 1.04.2018 16:23

Z jakeho duvodu hodlas posilat linkovy vystup ze zvukovky do vykonove brzdy? To nedava moc smysl, ne?
Hodně budem někde...

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 1.04.2018 21:08

No ja prave neco snazil o tech dB nastudovat, ale jde to ztezka. Proto jsem usoudil, ze se pokusim zeptat ostatnich.

Torpedo reload obsahuje krome vykonove brzdy i reamp box, ktery prevadi nizkoimpedancni signal na vysokoimpedancni a dale simuluje snimac kytary. Nyni kdyz pripojim kytaru do kytaroveho zesilovace naprimo, tak je vic vybuzeny nez z toho reampu.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2266
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od SUK » 1.04.2018 22:49

No, ja jen vychazel z toho, ze pises o "Maximum input level: 36 dBu", coz se tyka prave asi te brzdy, pac 36 dBu odpovida spis tak vystupu 200W zesilovace do 4 ohmu ;)

Kazdopadne bych to zkonzultoval s manualem ty krabice, protoze bud neni na delana na konverzi linkoveho signalu na hi-Z, nebo je delana spatne nebo neco spatne zapojujes.

Pripadny "hack" by mohl spocivat v pouziti nejakeho rozumneho rovneho clean boosteru nebo nejakeho 1:3 audio transformatoru.

Jinak, zadny "TRS predzesilovac" nepotrebujes - uz jen proto, ze TRS je konektor a ten se blbe predzesiluje a navic do kytaroveho aparatu stejne asi strkas nebalancovany signal :)
Hodně budem někde...

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 3.04.2018 12:47

Ahoj,
Torpedo Reload jsem koupil, kvůli třem funkcím.
1. Di box (převodník Hi-Z vysokoimpedanční signál na nízkoimpedanční linkový signál) - modré zepojení
2. Reamp/Replay box (obrácený převodník linkového signálu na vysokoimpedanční Hi-Z signál) - zelené zapojení
3. výkonová brzda/Attenuator. (Tu využívám k brzdění 100W RMS hlavy Marshall JCM900) - fialové/červené zapojení

Mám to zapojeno přesně takto:


Problém nastává, že vstup do zvukovky (položka 6, modrá šipka) je moc silný a já musím na zvukovce ubrat gain skoro na nulu, abych se vyvaroval limitaci. Ta je indikována červeně svítícím potenciometrem gain.

Na zvukovce používám vstup TRS a citlivost mám přepnutou na Line.
Tento vstup je v manuálu popsán takto:

Dynamic Range: 106 dB (A-weighted)
Frequency Response: 20 Hz to 20 kHz, ±0.1 dB
THD+N: <0.003% (minimum gain, -1dBFS input with 22 Hz/22 kHz bandpass filter)
Maximum Input Level: +22 dBu
Gain Range: 50 dB


Následně vyvedu z outputu (balancovaný TRS) zvukovky signál do reampu (zelené zapojení) a snažím se potenciometrem replay na Torpedu nastavit správné hladiny.
Bohužel i při vytočením potenciometru úplně doprava (100%) mi indikátor hlásí, že vstup DI je silnější než výstup Replay.



Zvukovka má funkci Direct monitor, kde můžu vstup odesílat rovnou na výstup. Tím se vyvaruji nějakým dalším chybám v nastavení softwaru v počítači. Bohužel výstup je při takto rapidně utlumeném vstupu taky slabý a i při maximální hlasitosti output monitorů nehraje naplno.

Pokud nepoužívám Direct monitor, ale posílám zvuk do PC a zpět do zvukovky, tak to hraje malinko hlasitěji, ale výstupní hlasitost musím mít stejně nastavenou na 0dB, jinak to lítá až do červených a limituje výstup.

Obrázek

Brzda funguje dobře a tu ani neřeším, Hodně lidí to mate, protože když si vygooglují Torpedo reload, tak jim to řekne "výkonová brzda", ale to jen jedna funkce ze tří.

Včera večer jsem se k tomu zase dostal a vyzkoušel jsem takové pankáčské zapojení.

DI box XLR výstup jsem zastrčil rovnou zpátky do Replay TRS vstupu.
Potenciometrem replay jsem se snažil vyrovnat hladiny DI vstupu a Replay výstupu. Vyrovnané hladiny indikují diody v horní části předního panelu.
potenciometr jsem musel vytočit až na 75%. teprve se hladiny vyrovnaly.



Je to divné, nevím proč není potenciometr na 50%. možná je logaritmický, nevím.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5840
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od pavlii » 3.04.2018 14:09

Chybí ten první obrázek, tak se zeptám, co zapojuješ do vstupu zvukovky? Předpokládám, že kytaru - takže první chyba je nastavení na polohu LINE - je třeba to mít na INSTR. Pak tu je druhá věc, kterou je známá chyba Scatlett zvukovek prvni generace (nevím teď z hlavy, jestli tenhle model, ale myslím, že ano) a jedná se o příliš citlivý vstup. Bez předřazeného prvku to pak nikdy nedáš pořádně dohromady (nebo vyměnit zvukovku).

Pak: "...vstup DI je silnější než výstup Replay..". To je špatně? Každopádně tohle je už problém Torpeda. Při píchnuté kytaře přímo do jeho DI vstupu se to chová stejně?

Je.to malinko peklo.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 3.04.2018 14:51

To je škoda, že nevidíš, ten první obrázek, je tam zodpovězeno hodně tvých dotazů.
https://www.two-notes.com/wp-content/up ... 24x535.png

Pokud připojuji kytaru rovnou do zvukovky, tak používám TS kabel a vstup mám přepnutý na INST. Gain skoro na minimum a to i se zmáčknutým PAD.
Citlivost vstupu INST je +13dBu. To je 3.45 Vrms. Takovouhle brutální citlivost nemají ani hifi koncové zesáky, mělo by bohatě stačit na připojení čehokoliv.

pokud připojuji kytaru přes DI vstup torpeda, tak zvukovku propojuji XLR/TRS kabelem a vstup mám nastaven na LINE. Gain taky skoro na minimum, ale nemusím mačkat PAD.

Vstup DI musí být roven výstupu REPLAY. O tom to celé je. V jiném případě kytarový aparát hraje různě přes torpedo a napřímo z kytary.
Naposledy upravil(a) Zeratul dne 3.04.2018 14:58, celkem upraveno 1 x.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 3.04.2018 14:53

používám druhou generaci Scarlett 2i4, škoda že už mi utekla lhůta 14 dnů, jinak bych ho hned vrátil.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5840
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od pavlii » 3.04.2018 15:59

Hmm - 2. generace by už měla být korektní, ale nemám osobní zkušenost. Každopádně je tu i otázka, zdali má hrát stejně (Torpedo); mám na mysli, jestli "umí" být signál jdoucí ze zvukovky jednak prakticky totožný s tím, co leze případně přímo z kytary skrzevá DI vstup Tornada, a druhak jestli se s tím Tornado samo o sobě "umí" srovnat (tj. co se s těmito dvěma signály obecně uvnitř Tornada děje).

Koneckonců lze ladit případný problém tak, že si nahraješ čistý kytarový signál skrz Scarlett, koukneš na ten WAV (můžeš ho případně znormalizovat na nějakých -1 dBFS) a pak přehrávat - ze zvukovky pouštět do Tornada a zkoušet případná nastavení, jak se systém chová. Dokážu si představit, že to jednak vyladíš a druhak že zjistíš, že je potřeba ještě signál (například) nakomprimovat nebo něco takového.

Asi bych se vydal touhle cestou, neboť máš stále stejný zdrojový materiál (WAV) a soustředíš se jen na hledání správného nastavení tak, aby Tornado dělalo to, co ty požaduješ.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 4.04.2018 20:50

Ze zoufalství jsem nahrál dvě videa na youtube.

1. pouze ukazuji, jak vysoko je třeba nastavit Replay poteciometr při přímém připojení DI výstupu na REPLAY vstup.


2. tady už ukazuji naprostou neschopnost korektního nastavení.


Napsal jsem už na podporu Focusrite a Two notes.

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 6.04.2018 10:52

Tak jsem měl včera možnost připojit kytaru k osciloskopu a tak nějak změřit sílu signálu z kytary.

Vpp (peak to peak) bez problémů 10 Voltů :D

Chvění strun nedrželo stálý kmitočet, takže to na obrazovce dost lítalo, ale dalo se nastavit zapamatování rozkmitu amplitud. Pak se to měřilo dobře.
Vstupní odpor osciloskopu je 1MOhm.

Pro info:
10Vpp = 3,5Vrms = 13,2dBu = 11dBV

Ztlumit potenciometr na kytaře nepřipadá v úvahu. :)

Z toho vyplývá, že pokud zvukovka na výstupu dokáže maximálně vydat 10dBu, které jsou připojeny do reampu (ten asi nezesiluje, možná spíš zeslabuje, nemám změřeno), tak to tak nevybudí kytarový aparát, jako kytara přímo. Pokusím se ještě porovnat apmlitudu reampu na vstupu a výstupu.

potom asi půjde focusrite za 5000,- do koše :D

Zeratul
Příspěvky: 29
Registrován: 28.03.2018 12:34

Re: Zvukovka slabý výstup - TRS +10dBu

Příspěvek od Zeratul » 6.04.2018 11:28

Nemusím nic měřit. Torpedo má ve specifikaci reampu toto:

Maximum input level: 36 dBu
Maximum output level: 19 dBu
Gain (In to Out): 0 to -inf dB, adjustable by potentiometer

Tím pádem je zasílení 0dB nebo záporné.

Takže výstup 10dBu je málo :D

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“