1987x X 1959HW

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
karelpisa
Příspěvky: 43
Registrován: 2.02.2014 14:14

1987x X 1959HW

Příspěvek od karelpisa » 13.07.2018 9:36

Ahoj, chci se zeptat na nějaké věci k těmhle dvěma aparátům. Je 1987x stejné jako 1959HW, jen má 50w? A teda že HW znamená ručně pájeno vím. Popř. je tu někdo, kdo má s těmito aparáty zkušenost?
Díky K
Naposledy upravil(a) karelpisa dne 13.07.2018 9:36, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Tube Guru » 13.07.2018 15:13

Zdar, jo je to přesně tak. Oba zesilovače jsou "Plexiny" s předním panelem z plexiskla většinou "zlaté" barvy. Technicky se liší výkonem 1987 - 50W, 1959 - 100W. Z toho vyplývá osazení výkonového zesilovače 1987 (2xEL34), 1959 (4xEL34). Předzesilovač osazený 2ks ECC83 je u 1987 a 1959 shodný, další ECC83 je fázový invertor long tail pair a je součástí koncového stupně. Nevím jaké zkušenosti Tě zajímají... Jsou to non master volume zesilovače a nejpěknější zvuk z nich leze když je hlasitost na max., což už je i u 50W verze s boxem 1960 nesnesitelná hlasitost. Oproti pozdějším "osmistovkám" mají nižší citlivost vstupů, takže k přebuzení předzesilovače je vhodné (při slabších single snímačích dokonce nutné) použít nějaké "nakopávadlo" (LPB, Overdrive nebo Tubescreamer). K slyšení jsou plexiny na nahrávkách AC/DC.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3937
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Kinx » 13.07.2018 22:31

Marshall puriste nemaji "obyc" reissue 1987 (1987x) radi, protoze pouziva tistaky a prej ma blby trafa. Handwired by mel mit lepsi trafa a je delanej technikou point to point - imho o pcb vs ptp vubec nejde, kdyz uz, tak spis o ty trafa a vystupni kontrolu celku + vyber soucastek. Ja nejsem cilovka techto aparatu, takze pro me tam az takovy rozdily nepanujou co se zvuku tyce, kazdopadne mit vedle sebe oba za stejnou cenu, beru Handwired, tedy za predpokladu, ze s nim neni neco v neporadku.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Tube Guru » 13.07.2018 23:44

No přesně tak, u pozdějších plexin se už vyskytovaly plošné spoje, což by nebylo nic špatného, ale ty "menší" transformátory jsou ve výsledném zvuku znát - méně basů. Je to však otázka zvyku. Současné zesilovače Marshall už mají "osekaná" trafa všechny, také jsou všechny na PCB a svoje příznivce mají stále. Skromně se k nim počítám :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Tube Guru » 14.07.2018 3:14

Ještě jsem zapomněl uvést, že mají dva oddělené vstupy A a B, přičemž každý vstup má ještě dvě citlivosti "HI" a "LO". Odtud název "čtyřdíra".
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

karelpisa
Příspěvky: 43
Registrován: 2.02.2014 14:14

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od karelpisa » 14.07.2018 15:05

Stovky prý ale obecně prostě hrajou líp než 50. A taky jsem slyšel že se lehce změn charakteristika zvuku, po odebrání půlky výkonu.

Pikus
Příspěvky: 1657
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Pikus » 14.07.2018 15:11

Tube Guru píše:
13.07.2018 23:44
No přesně tak, u pozdějších plexin se už vyskytovaly plošné spoje, což by nebylo nic špatného, ale ty "menší" transformátory jsou ve výsledném zvuku znát - méně basů. Je to však otázka zvyku. Současné zesilovače Marshall už mají "osekaná" trafa všechny, také jsou všechny na PCB a svoje příznivce mají stále. Skromně se k nim počítám :) .
Heleď, budu mít krapet OT otázku... Přijde mi, že čím novější Marshall, tím více má vyšších středů a méně basů. Je to čistě subjektivní nebo jsi si toho všiml taky? :D Na celou řadu Marshallů jsem nehrál (posuzuji to podle JTM45, 1959, JCM800 a JCM900).

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Tube Guru » 14.07.2018 17:07

Zdar, podle mě to subjektivní není, souvisí to úzce se stavem světové ekonomiky. Krize přinesla tak velké "snižování nákladů", že se odhlíželo od technických nutností a bez ohledu na výsledný efekt se ubíralo, kde se dá. Na transformátorech se to projevilo u aparátů nejvíce. Jsou to nejdražší součásti zesilovače, tudíž se na nich dá nejvíc ušetřit. Je to dobře poznatelné i z váhy aparátu; ty staré byly velmi těžké, zvuk tomu však odpovídal. Dnešní Marshally jsou lehčí a mají taky odpovídající "lehčí" zvuk postrádající pevné hloubky. Současné výrobky už znám jen z pohledu servismana, s hraním jsem skončil v roce 1978.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2703
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od bubucci » 16.07.2018 6:30

Jedna věc je snižování nákladů a druhá jsou všelimožné ekologické normy (RoHS atd.) v EU, kdy už není možné ty trafa replikovat i kdyby chtěli. Ale u Marshallu je to jedno, když je beztak z Číny :) V US ty restrikce takové nejsou, takže tam ještě můžou používat ''čarodějnické'' metody při výrobě traf :)
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od mmjuz » 16.07.2018 9:46

bubucci píše:
16.07.2018 6:30
Jedna věc je snižování nákladů a druhá jsou všelimožné ekologické normy (RoHS atd.) v EU, kdy už není možné ty trafa replikovat i kdyby chtěli. Ale u Marshallu je to jedno, když je beztak z Číny :) V US ty restrikce takové nejsou, takže tam ještě můžou používat ''čarodějnické'' metody při výrobě traf :)
Tube Guru píše:
14.07.2018 17:07
souvisí to úzce se stavem světové ekonomiky. Krize přinesla tak velké "snižování nákladů",
Nazdar znalci! Vůbec se necítím být odborníkem na historii firmy Marshall, dokonce mě tahle záležitost ani moc nezajímá. Ovšem některé základní informace jsou natolik profláklé, že ani mne setkání s nimi neminulo. Přechod od používání slušných traf od firmy Drake k horším trafákům od firmy Dagnall byla dlouholetá záležitost, ovšem dovoluji si odhadnou, že veškerý sortiment Marshall, včetně nejdražších modelů, byl osazován 100% trafy Dagnall nejpozději tak někdy na přelomu 80. a 90. let. Vzhledem tomu, že strašidelná krize zvaná recese vypukla snad někdy v roce 2008, je tato konspirace z Tvé klávesnice, Tube Guru, řekněme, no, ehm... úsměvná? Však napadá mě ještě jedna možnost. Možná chlapci Marshallové chlastali kořalku loňkovici, což znamená, že se dneska museli opít, aby loni mohli být ožralí, což by se v této rovině dalo chápat velice dobře a pak máš tedy asi pravdu.

Fantaskní teorie o tom, že EU hlídá chemické složení trafoplechů, jejich tloušťku, případně způsob střihu pro zajištění orientace, velikost jádra a podobné fígle při výrobě transformátoru, notabene kdesi v Číně, je už úplně mimo mé chápání.

Prosím vás, kolegové, než napíšete jakýkoli příspěvek, zkuste zapnout zdravý rozum. Když to nepůjde napoprvé, neváhejte restartovat. Uvědomte si, že to po vás možná bude někdo i číst.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1830
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Tube Guru » 16.07.2018 13:28

Zdar, mohl bys znalče poučit nás nevědomé v čem konkrétně jsou trafa Dagnall horší než trafa Drake a odkud máš tuto informaci? Děkuji.
bubucci: zrovna RoHS nemá na výrobu traf téměř žádný vliv, měděný drát je stále stejný, jeho izolace se stále zlepšuje co do elektrické pevnosti a teplotní odolnosti až k současným polyamidoimidovým a polyuretanovým lakům. Křemíkové plechy se taky už nějak výrazně nemění. Poslední významné zlepšení plechů byla záměna izolace lakováním na oxidaci, o žádném dalším zlepšení nevím. Ty transformátory zas nejsou tak významné co do množství spotřebovaného materiálu, aby se výrobci vyplatil nějaký výzkum, ten je zaměřen na dynamoplechy pro asynchronní motory, kterých se vyrábí mnohonásobně více a kde to přináší i významný ekonomický efekt. Dovoluji si taky pochybovat, že by někdo změnil navíjecí předpis pro ta dvě trafa v zesilovači. Jestli můj minulý příspěvek někomu připomíná konspiraci, nemohu za to, je to konstrukt příjemce. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2342
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Fořt » 16.07.2018 13:44

A co když to třeba v té době byl taky požadavek na módní trendy ve zvuku? S nástupem metalu (NWOBHM, thrash, hair metal)? Jasně, že dnes se i metalisti mohou pídit po zvuku starých Marshallů, ale v té době mohlo být to, co dnes považujeme za nedostatek, předností, a naopak. Proč třeba diode clipping v některých z pozdějších osmistovek a v devítistovkách? Taky snaha o snížení nákladů (místo přidání dalšího gain stage?)?
Vždyť je to vidět i na obměně kytarových parků z té doby. Straty a Les Pauly byly nahrazeny superstraty. U zesilovačů se dokonce experimentovalo s tranzistorovými zesilovači (Gallien Krueger - Rush, Def Leppard, na 2 albech z konce 80. let dokonce i tradiční marshallisti Iron Maiden). No a na přelomu tisíciletí se to zase obrátilo a všichni vyhrabali to své staré zaprášené nádobíčko ze 70. let, u nějž rázem narostly skokem ceny a začalo se bájit o jejich nenahraditelném zvuku (to nemyslím pejorativně, sám ho mám rád a hledám), který by šlo určitě replikovat i v dnešních podmínkách. Jenže vývoj už je zase jinde a kytaristi se dnes vyžívají v možnosti narvat zvuky toho starého vercajku do krabičky od sirek, aby se s tím nemuseli tahat.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od mmjuz » 16.07.2018 16:09

Tube Guru píše:
16.07.2018 13:28
Zdar, mohl bys znalče poučit nás nevědomé v čem konkrétně jsou trafa Dagnall horší než trafa Drake a odkud máš tuto informaci? Děkuji.
Děkovat mi vůbec nemusíš, stačí, když si přečteš své vlastní příspěvky výše v tomto vlákně, tam už sis sám na svou otázku odpověděl. Ta Tvoje paměť, dědo...

Fořte, nevěř tomu, že by se Marshall snažil přizpůsobovat módě. Aspoň na přelomu 80. a 90. let určitě ne. V tomto období byla firma Marshall
ve své historicky nejhlubší krizi a jen o vlásek utekla krachu. Proto se šetřilo kde se dalo ( v tomhle se TG celkem pravdě přiblížil, pouze mu uteklo pár desetiletí v chronologii ) a tak se prostě přešlo na levnější trafa. Zajímavostí je, že někdy v r. 1991, nebo 1992 byl Jim v tak zoufalé situaci, že využil
pádu Železné Opony a navštívil Teslu Třinec s prosíkem, zda-li by nebyli ochotni pro něj nějak levně vyrábět zesilovače. Šéfem prototypové dílny byl tehdy ing. Petr Turek, který dostal za úkol pár kusů připravit, spočítat náklady a navrhnout způsob výroby. Z nějakého důvodu se spolupráce s Marshall
nikdy neuskutečnila, jen si z Třince odvezli několik vlaků elektronek EL34 z produkce Tesly Třinec za symbolickou cenu. Našinci naivně očekávali velký business...
Takže ten tenčí zvuk i u vlajkových lodí aparátů Marshall je způsoben opravdu ošizením traf. Na nejdražších komponentech se skutečně nejvíce ušetří.
Však on to někdo vždycky koupí. Zvláště, když se tomu udělá solidní reklama.
Mimochodem, Marshalla podezřívám z toho, že jeho paskvil Valvestate byl vyvinut přímo pro tehdy nově otevřený východoevropský trh. Jinde to moc uspět nemohlo. Avšak k získání finanční stability firmy právě prodej těchto křápů v 90. letech na východoevropském trhu určitě výrazně přispěl. Jim Marshall byl vynikající obchodník a kolikrát mu prošly neuvěřitelné výstřelky.

Pikus
Příspěvky: 1657
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od Pikus » 17.07.2018 16:58

mmjuz: Čas od času potkávám lidi, co na Valvstate hrajou dodnes. A jsou z toho hotový a cpou neuvěřitelný prachy do oprav tohodle tranďáku, protože Marshall voe. Nikdy jsem neměl tu čest si na to zahrát, takže nebudu hodnotit. Ale na jejich místě bych ty peníze proinvestované do oprav použil na pořízení něčeho lepšího (levnější lampa nebo pořádnej modelling). :D

Sorry za OT... :D

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1977
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: 1987x X 1959HW

Příspěvek od mmjuz » 17.07.2018 19:16

Mno, já tu měl tak před měsícem kluka, který by chtěl, abych mu postavil celolampu, která bude hrát jako Valvestate. Jen, prý, aby to bylo spolehlivější... Na to si netroufám.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“