aparát do zkušebny za 20 k

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3744
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od torst » 11.01.2017 20:31

něco s reprama Celestion Vintage 30
http://hudebnibazar.cz/palmer-fat-50-h- ... 0/ID74671/
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1448
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan » 29.12.2018 15:53

Prosím vás, je lampová hlava 50w + box 2x12 do skúšobne cca 5x5 už moc? 20w by bolo málo?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Ivan.ps
Příspěvky: 371
Registrován: 12.08.2009 20:34
Bydliště: Nové Zámky, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan.ps » 29.12.2018 16:22

Aký štýl? Na metal ok, na popík už asi moc. Ale 20w nebude mať nikdy taký headroom ako 50 alebo 100w.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1448
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan » 29.12.2018 18:07

Rock, hard-rock. Ide o to optimálne využiť lampy v takom priestore. pokiaľ viem, treba vytočiť aj master, aby začali koncové lampy hrať, ale možno sa mýlim, kamarát sa pýta na nejaké odporúčanie... Aj 50w môže byť problém - na taký priestor to je možno už overkill
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3744
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od torst » 30.12.2018 13:15

ty máš zas starosti ... Kup si 50W , který ti uhrajou všechno a dobře. A pokud budeš v nějakém soft bandu, který požaduje nižší hlasitost, tak pro tento účel bývá na zesilovačích umístěný knoflík Master. Jeho pootočením k levé straně dráhy se sníží celková hlasitost aparatury a to často i takovým způsobem, že i 100W zesík hraje tiššeji než 20W. (Opačně to pochopitelně nefunguje). Dobu jsem hrál v punk-metal kapele na 50W Engl Thunder + box 2x12 V30, tedy přesně to co plánuješ, a bylo to tak akorát. Kdyby byl slabší (30W), už by asi nezvládal některé situace (hraní jen z pódia v menších klubech).

(nebo že bych napsal, že 50W až od 30 m2 zkušebny ??)
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1007
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od innerself » 30.12.2018 15:36

Pod to co píše torst se podepíšu. Klidně i to co nemá master volume, ale jenom volume kanálu a klidně i 150w umí hrát i na pokojovou hlasitost. Nejlepší je ale ten s master volume, to mi přijde, že moc nemění charakter když se zvedá hlasitost, ale doby kdy člověk potřeboval dát volume doprava, aby mu to kreslilo jsou dávno pryč. A jestli chce člověk kreslit hlavně koncem, tak doporučuju nahulit víc bias, nebo ještě master nakouřit uplně doprava a zbytek ovládat volume na kanálu.
Naposledy upravil(a) innerself dne 10.01.2019 22:10, celkem upraveno 1 x.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1448
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan » 30.12.2018 16:25

to torst: to nie sú moje starosti, prečítaj si môj dotaz ešte raz. ale aj tak dik

to inner: dik, pôjdem s ním možno niečo pozreť, zameriame sa teda na tých cca 50w aparáty
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od simiruz » 1.01.2019 11:38

Taky se přidám do nekonečné diskuze o Watech :mrgreen:
Každý si musí vybrat, jestli chce zkreslení konce nebo úplně čistý zvuk o dostatečné hlasitosti. Mít obojí nejde. Já jsem příznivce lehkého zkreslení konce. Úplně čistý zvuk nemám. Pro mě je ta hranice clean/crunch to, co je na lampách nejlepší. Tady náhražky nejvíce pokulhávají. Mám dvoukanálovou hlavu 25W a nikdy mi výkon nechyběl. Při hraní na venkovním pódiu je potřeba si aparát správně postavit, jinak se neuslyšíš. Ale v tom mezi 25 a 50W velký rozdíl nebude.
Edit: Zapoměl jsem dodat, že hrajeme rock n roll - punk - rock - hard rock s divočejším bubeníkem.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3744
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od torst » 1.01.2019 13:18

Nemám zkušenost s míň než 50W (proto moje doporučení min. 50W), ale už jsem čet mnohokrát, že taková 25-30W lampa přeřvala s přehledem jinou, 50-100W. Tuším např. hladíkův Matchless. Takže souhlas se Simiruzem.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Pikus » 1.01.2019 23:28

Nele vybírat aparát jen na základě výkonu koncového stupně a velikosti místnosti. Pokud 20W aparát bude zkreslovat koncovým stupněm, může to být hlasitostně neukočírovatelná mrcha, zatímco 50W aparát s koncem naladěným tak, aby byl i při plném vybuzení předzesilovače nezkresloval, bude hrát "potichu". A to do toho nemotáme velikost a počet reproduktorů, jejich citlivost atd... do toho to ovlivňuje třeba i vytlumení nebo další akustický úpravy tý místnosti apod.

Pokud chceš doporučit nějaký aparát, bylo by vhodné uvést nejen styl, který hrajete, ale i způsob, kterým hraješ - jestli jsi zvyklý tavit aparát tak, aby ti kreslil nebo jestli si naopak kreslíš krabičkama, jestli chceš mít efektovou smyčku atd. Taky třeba neuškodí inspirovat se tím, na co hrajou kapely, který posloucháš, aby se ti aparát líbil zvukově...

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1448
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan » 2.01.2019 10:33

Ako som písal - oslovil ma kamarát (gitarista z kapely, s ktorou som kedysi hrával), že chce kúpiť niečo poriadne, ale rovnako ako on ani ja netuším, čo do takej skúšobne cca 25 štvorcov, a také, aby to aj utiahlo prípadne menší klub, krčmu a pod. Ja o správaní lampáčov (v interiéroch) toho veľa neviem, v exteriéri som toho počul mrte, osobne som hrával na trand, pár krát som hral na lampových cvičítkach 5W, 10W, ale nič poriadne. Raz som si zabrnkal na Bogner Alchemist 2x12 (40W/ s prepínaním 20W) - v skúšobni to mal chalan na režime 20W a pokiaľ sa hlasitosť nevytiahla na takmer až zdraviu nebezpečnú úroveň, išiel z toho až negitarový zvuk, len taký akýsi brum... Podobne sa správal aj Peavey Valveking (50W), čo som počul v dotyčnej skúšobni. Takže skôr mu chcem dať len doporučenie z druhej ruky (od vás skúsených), čo je už moc a čo je málo, aby mal z toho celkovo pri hre dobrý pocit. Nakoniec mňa to tiež zaujíma, že aká watáž a setup by bol najvhodnejší do interiéru. Charakter zvuku to je už jeho vec... Vidím to tak, že by bolo asi ideálne kresliť preampom a kočírovať to Mastrom, skreslenie doteraz uprednostňoval skôr z aparátu ako z krabičiek, ale má tam aj nejakého Big Muffa, takže aby sa dali prípadne využiť aj krabičky. Hrávajú aj ostrejšie veci, ale dosť aj na čistom zvuku, všehochuť (okrem metalu). Chcel by repro 2x12 a z istých dôvodov je na Maršálov tak možno toto by bola OK voľba https://marshall.com/marshall-amps/prod ... vm/jvm205c Má to dva priraditeľné Master, malo by sa dať na tom natočiť ideálne všetko a všade, či?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3744
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od torst » 2.01.2019 10:41

už ty nový Marshally nesleduju, ale co jsem slyšel, maj všechny odfláklý, poddimenzovaný výstupní trafa, který odcházejí.
Ale nakonec stejně bude muset koupit dva aparáty. Jeden do interiéru, druhej do exteriéru.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2420
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Fořt » 2.01.2019 12:31

Inovovaná řada Marshall DSL je prý docela povedená, prý lepší než původní, alespoň zvukově. Nevím, zda to ale platí o spolehlivosti.

Co se týče dostačujícího výkonu, fakt nelze paušalizovat, každý aparát hraje jinak. Něco může hrát už se 20 W extrémně nahlas, aby to pořádně kreslilo bez krabiček, a může to mít i master, protože preamp není navržený pro nějaký hi-gain, a začne pořádně kreslit až po vybuzení konce. Přitom třeba ale nedokáže s dostatečnou hlasitostí zcela čistý zvuk. To je třeba příklad 20 (18) W Marshallů a jejich klonů (ty v originále bez úpravy samozřejmě master nemají). Před nedávnem jsem byl v pražském Vagónu na Red Baron Band, a 20 W Marshall Lead&Bass byl problém na pódiu ukočírovat a de facto by se nemusel ani přizvučovat. Já mám 20 W Jet City JCA20HV, bez brzdy ho nemůžu ve zkušebně ani na pódiu dostatečně vytavit, přestože má master. Přitom ale moc čistě hrát neumí (je to jednokanál).
Pak záleží i na hlasitosti spoluhráčů, hlavně bubeníka. S některým bubeníkem se dá i s akustickými bicími zkoušet i s 5 W lampáčem. Záleží i na akustice zkušebny (a pódia), nejen velikosti.
Ale neřekl bych, že je třeba mít 2 aparáty. Třeba ty DSLka lze určitě použít ve zkušebně i na pódiu (40W verze by asi byla optimální, cenově by se do 20k kombo vešlo) . Ostatně většinu vícekanálových moderních zesilovačů.
Do 20k by se vešel nový 30 W Peavey Classic, ověřená klasika. V záruce (3 roky u Thomanna i jinde) bych se nebál nespolehlivosti, která prý trápila starší série.

A na bazaru toho bude hafo. Kouknul bych se třeba po Laney (řady LC/LH, IRT, či Ironheart).
Naposledy upravil(a) Fořt dne 2.01.2019 14:51, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1448
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Ivan » 2.01.2019 14:44

Fořt píše:
2.01.2019 12:31
Do 20k by se vešel nový 30 W Peavey Classic, ověřená klasika.
Cena údajne nie je až taký problém, len som využil najvhodnejšie existujúce vlákno, takže kľudne aj daľeko cez 20k... Ale rozhodlo sa, že to proste nejde bez odskúšania viacero typov, takže v sobotu sa cestuje do Čech, ochotne tam dovtedy že vraj stiahnu pár kandidátov na predajňu (čo sa u konkurencie žiaľ nepodarilo dosiahnuť), vrátane tohto Pivíčka, takže každopádne ho testneme.

P.S. A nemôžem si odpustiť poznámku, že takýto prístup by mala byť samozrejmosť u všetkých predajcov hudobných nástrojov, lebo systém "kúp-vráť" je v prípade tovaru tohto druhu fakt na pováženie...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od simiruz » 2.01.2019 19:08

Koupit pět aparátů a pak 4 vrátit by bylo supr. Všechny vyzkoušíš najednou a s kapelou. :lol:

Uživatelský avatar
pigdestroyer
Příspěvky: 1903
Registrován: 2.09.2007 13:37
last.fm: tlumok
Bandzone: pigdestroyer
Kontaktovat uživatele:

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od pigdestroyer » 7.01.2019 10:28

Komediální. před víc jak deseti lety jsem psal, že takhle to dělají lidi, co aktivně hrají. Nyní s tím přijde i Ola.
Takže do zkušebny - klidně nějaký trand zesilovač + metalová krabka do returnu (třeba nově na milost vzatý metalzone) a bedna (1960)
to se musí do 20 tis vejít i s kastlem škopků :D


Uživatelský avatar
Bestial
Příspěvky: 79
Registrován: 23.12.2015 11:03

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Bestial » 7.01.2019 14:08

S ohledem na to, že použitý zesík stojí 16,5 tácu https://www.thomann.de/cz/seymour_dunca ... arch_prv_4, tak se úplně o tak levnou srandu nejedná :D
Nicméně se určitě touto cestou jít dá :)

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3170
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Demilich » 8.01.2019 9:22

Na ten zes jsem taky už koukal. Měl jsem takové stihy koumat nad maximálně wattovém přístupu kdy bych pouštěl třeba Acapulco Gold do takového silného trandového konce a to pak do stěny reproboxů. Je to dost rouhačská myšlenka a její fyzické realizaci špatí fakt, že to nelze někde v hudebninách zrovna vyzkoušet :twisted:
Výhodou toho by byla velikost a přenosnost vzhledem k poskytnutým wattům a bezúdržbovost (neměníš lampy). Nevýhodou vzhled (moderna není stoner doom cool) a nutnost koumání nad rozbočením signálu na více input kabelů?
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

Uživatelský avatar
krade
Příspěvky: 643
Registrován: 27.04.2007 18:49

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od krade » 10.01.2019 18:35

jednoznačně doporučuju hlavu esh (myslim, že teď je na bazaru jedna 50w hlava) snad do deseti tisíc. je to levný, spolehlivý a úplně v pohodě to dává metalovej gain...a k tomu bedna za deset...
Gibson SG Firebrand 1980, Gibson LP Special 1996, MiM Fender Telecaster 2017, Mesa Boogie Caliber 50+, ESH jednokanál 50 w, modifikováno Salvation Mods, Music Man RD 112 1982, Marshall 1960B, George Dennis wah.
http://bandzone.cz/svine
http://bandzone.cz/commodore64

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: aparát do zkušebny za 20 k

Příspěvek od Trevor » 10.01.2019 18:55

innerself píše:
30.12.2018 15:36
...ale doby kdy člověk potřeboval dát volume doprava , aby mu to kreslilo jsou dávno pryč.
To je ale poznámka heretika! to je uplně jiný způsob hraní na takový zesik, jasně že na metal to není, ale na normální muziku bych řekl mnohem lepší, než opačný případ, určitě je to aspoň takový rozdíl jako mezi klasickou souloží a análem (myšleno oboje s ženou )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“