Aparát pro zkreslovací krabičky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
KuřeCz
Příspěvky: 107
Registrován: 30.08.2013 16:15

Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 27.07.2019 14:02

Ahoj,

Jaký zesík v cenové kategorii do 20 000 by jste si koupili jako "pedálovou platformu"?

Jako hlavní zkreslení používám Friedman Dirty Shirley, původně hráno na čistý kanál Marshall DSL.

Máte někdo zkušenosti s Hughes and Kettner, nebo nový Fender Bassbreaker? Co dalšího ještě?

qwer
Odborník
Příspěvky: 3565
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 27.07.2019 15:16

Ahoj, něco silnějšího min. 30W a ideálně 6L6 nebo EL34 elektronky v konci.

H&K Statesman bych rovnou zavrhl pro necelampový preamp, který to s některými krabičkami moc neumí. Z Fender Bassbreakers řady bych volil jen tu 45W verzi, ta jediná dává pro tvoje účely smysl, osobně bych do ní ale nešel.

Z dostupných aparátů, které jdou za ty peníze sehnat, bych bral třeba Fender Hot Rod Deluxe IV - ten jde splašit nový v B-stock od nejmenované velkoněmecké společnosti vždy pod 20 tisíc. K zahození není ani Fender Blues Deluxe, jen to repro od Eminence dává takový lo-fi zvuk, někomu to ale sedne. Obě komba jde koupit jeté i kolem deseti tisíc, za ty peníze imho super.

Pokud by to měl být opravdu rachot a chceš tu dvacku utratit na bazaru, tak se dá za ty peníze občas splašit třeba bazarový Fender Twin - ale tam už je docela pruda s přelampováním, taky ti nemusí sednout ta stand. repra Jensen C12K.

Taky jde o to, co hraješ a jak to má vlastně sloužit. Krabičku má spíš smysl používat jen v případě, že ti samotný aparát udělá suprový čistý nebo lehce crunchový zvuk, který můžeš dál podpořit tou krabicí a mít to jako další "kanál". Pokud to máš mít vyloženě zapnuté na stálo s tou krabicí jako hlavní zvuk a vůbec nebudeš používat zvuk samotného aparátu, tak by to třeba pro mě bylo trochu zvláštní řešení :)

KuřeCz
Příspěvky: 107
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 27.07.2019 15:28

Sháním stoprocentně hlavu - Bedny mam vyřešené s dost specifickýma reprákama. Tzn. ty Fender komba pro mě bohužel nejsou atraktivní.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2078
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 27.07.2019 17:05

Co jsou to ty Tvé specifické reproduktory? Aparáty HK i Fender Bassbreaker nijak slavné nejsou, ať už v kombu, či hlavě. Hlavně každý je úplně jiný. Tvrdý zvuk HK s nějakými krabičkami by asi na metal, či tancovačkové akce od Kozlovky po Kabáty stačil. Jen aby se ta krabička využila. Fender Bassbreaker s krabičkou nějak výhodný nevidím vůbec na nic.

Celé Tvé pojetí situace je zvláštní: koupím si škatulku Friedman, k tomu nějaký tajný box a poraďte mi hlavu
do 20 000,-.

KuřeCz
Příspěvky: 107
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 27.07.2019 21:58

Zavřený box s Celestion G12-65 hodně starý, Polootevřený box s G12-T75. Hudebně alá Tool, A perfect circle, Alice in chains - Tzn ne uplně hi gain, žádný rychlý palmmutingy, ale naopak velkej obrovskej zvuk - víc než crunch, ale ne hi gain (perkusivnější zvuk díky týhle kombinaci repráků, než V30 a podobně).

KuřeCz
Příspěvky: 107
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 28.07.2019 11:12

Já mam teda Dirty Shirley od Friedmana, ne BE OD, ale ukázka:

https://www.youtube.com/watch?v=AJuVjp1c4Jo

Docela dost krutá kombinace, co na to říkáte?
Otázkou je jak hlasitejj ten Fender může bejt aby zůstal čistej

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2078
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 28.07.2019 11:35

Tak ten 45W Bassbreaker zkus. S těmihle "specifickými" repry stejně už nemáš moc co zkazit a na krabičce zřejmě trváš. Za dvacítku tak jako tak nic lepšího nekoupíš.
Já to bral podvědomě podle sebe. Tedy že bych si pořídil prvotně luxusní hlavu s krásným vlastním,
především čistým až špinavým zvukem, a krabičku jen pro doplnění na nějaké krátké epizody při hraní třeba proto, že hlava by mi už ve zkresleném režimu moc řvala.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3565
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 28.07.2019 11:57

Ten Bassbreaker 45W občas býval v muzikeru kolem 9 tisíc za hlavu, za ty prachy bych to asi ještě bral, jako takový základ pro prznění tou krabičkou od Friedmana. Kupovat nějakou drahou dobře hrající hlavu a likvidovat ji předsazenou stále zapnutou krabičkou by stejně asi výhra nebyla, to je škoda peněz.

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1212
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Latam » 28.07.2019 15:49

Orange AD30 z bazaru. Čistý kanál bere krabky dobře a zkreslený je na ty valivé zvuky taky perfektni. A chodí tam teď za úplně směšné penize. Sám jsem ho nedávno prodal za 14...

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3179
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Demilich » 28.07.2019 16:28

Tohle přesně provozuju. Doporučuju něco s obřím headroomem. Takže nebát se vysokovatážních zesíků, 50, 100, samozřejmě ve velkých lampách. Nejlepší jsou dle mé zkušenosti jednokanály s co nejméně součástkama uvnitř a jednoduchýma preampama. Staré Sound City, Marshally čtyřdíry, Sovtek MIGy, Carlsbro CS. Hodně z těch starých UK zesíků co byly vyráběné tak, že se daly použít na basu i kytaru = co do nich pustíš, to projde. A to přesně chceš.
Akorát je toho málo dneska. Po tomhle je hlad mezi sběratelema a hráčema stoneru, doomu atd. co to aktivně provozujou 8) Když se něco rozumného objeví na bazaru, hned píšu. Čekuju 3x denně. :twisted:
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3565
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 28.07.2019 17:24

Z Orange bych zkusil třeba Rocker 30 - ten má naprosto jednoduchý čistý kanál bez korekcí, je to hodně neutrální a samo o sobě to vlastně ani nekreslí, ten kanál je tvořen jen jednou triodou ECC83. S krabkou na emulaci by si to sedlo, navíc bys měl parádní zkreslený kanál přímo z Orange, který ti dá přesně tady ten tlustý středový zvuk mezi crunchem a higainem. Od Orange by byl úplně ideál třeba Thunderverb 200, ale ten se moc na bazáči nevyskytuje.

Jinak bych se nebál zaexperimentovat s nějakým Marshallem - třeba 100W Vintage Modern s KT66, ta hraje fakt hutně a umí i čistý základ, na bazaru občas bývala ta hlava i kolem 12 tisíc.

KuřeCz
Příspěvky: 107
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 28.07.2019 22:03

Byl jsem opravdu hodně spokojen s Marshall DSL 40 C (v něm T75 repro a k tomu externí 1x12 jiná) který má 40 wattů a bylo to tak akorád hlasitostně i headroomem. Kolega z jiný kapely má pro zajímavost jako pedálovou platformu PRS MT 15, jako zkreslení má MXR 5150 pedál a hraje moderní metal s hlasitostí na polovinu.

Co píše Demilich je zajímavý - co nejméně součástek, jednokanál :-) to by bylo opravdu nejlepší

Máte nějaký zkušenosti s Laneyema pro tyhle účely? Je to další značka co se pohybuje v týhle cenový kategorii

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1312
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Tonda » 28.07.2019 22:05

Demilich píše:
28.07.2019 16:28
Tohle přesně provozuju. Doporučuju něco s obřím headroomem. Takže nebát se vysokovatážních zesíků, 50, 100, samozřejmě ve velkých lampách. Nejlepší jsou dle mé zkušenosti jednokanály s co nejméně součástkama uvnitř a jednoduchýma preampama. Staré Sound City, Marshally čtyřdíry, Sovtek MIGy, Carlsbro CS. Hodně z těch starých UK zesíků co byly vyráběné tak, že se daly použít na basu i kytaru = co do nich pustíš, to projde. A to přesně chceš.
Akorát je toho málo dneska. Po tomhle je hlad mezi sběratelema a hráčema stoneru, doomu atd. co to aktivně provozujou 8) Když se něco rozumného objeví na bazaru, hned píšu. Čekuju 3x denně. :twisted:
Asi jako tohle ? :mrgreen:

https://www.vintage-guitar.de/detailsvi ... R-120.html

.. koukám na ně už pár měsíců, ale co já s tím :lol:
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3544
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od hyenik » 28.07.2019 22:31

ten Orange Natural (cisty kanal) je fajn
a treba jak zapojis i kanal zkresleny, tak pochopis jak ses mýlil, že higain rhythm sound z krabičky (jakekoli) je super ;)
Naposledy upravil(a) hyenik dne 29.07.2019 7:54, celkem upraveno 1 x.

fallon
Příspěvky: 117
Registrován: 4.04.2012 23:00

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od fallon » 29.07.2019 7:38

Kure a co toto? https://www.thomann.de/gb/bugera_v55hd_infinium.htm - cisty kanal uzasny, medzi AC30 a TWIN. alebo - https://www.thomann.de/gb/ibanez_tsa15h.htm alebo priamo platforma pre pedal - https://www.thomann.de/gb/orange_pedal_baby_100.htm

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3179
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Demilich » 29.07.2019 7:48

@Tonda: Nojo, to je samozřejmě naprostý krasavec a legenda. Ten by mi velice šmakoval. Ale expandovat na druhý fullstack zatím nepotřebuju tak hodně, abych tam nalil 2000€ za zesík. Zatím... :P

@fallon:
Bugera - By fungovala možná, ale obávám se, že to nebude ono, protože je to levný zesík co má malé trafa. Hrál jsem na V55 kombo a nic moc (neurazilo, nenadchlo). Tohle podle mě nebrat.
Ibanez TSA15 - Ani omylem. 15 Watt minizesík je výsměch. Tady se o headroomu nedá hovořit.
Orange pedal baby - Ani omylem. Je to trand. Tam to s pedálama nefunguje už vůbec. Možná tak nadoma, ale v kapele s tím neprojdeš.

Celá věc pedálů do zesíku je závislá na maximální propustnosti signálu zesilovačem, což je dáno jeho velkým headroomem. Ten pochází z lampové konstrukce, velkých silných traf a málo elektroniky v cestě. Trandy nefungujou vůbec, protože tam jakmile človk přešvihne určitý level hlasitosti vstupu, je to v kopru a zní to hnusně, nebo to nefunguje vůbec díky aktivní limitaci. To u lampy není, respektive to funguje jinak.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3565
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 29.07.2019 7:51

Kurna chlapi v te kureci kapele, proc prznite tady tema emulacema z krabicek ty zesilovace. Jestli nestaci 5 gain stage z Marka Tremontiho a musi se to prznit nejakou 5150 krabickou, tak nevim. Tyhle krabice jsou imho na to, kdyz si chce nekdo na Fender Deluxe Reverb 65 vykouzlit vikendovy metal na doma, proc je pouzivat s necim, co ten typ zvuku umi sam o sobe 100x lip, netusim.

fallon
Příspěvky: 117
Registrován: 4.04.2012 23:00

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od fallon » 29.07.2019 8:30

Demilich OK, aj ked, musim nesuhlasit, Bugeru poznam a cisty kanal je uzasny a ako pedalplatforma je velmi pouzivana. Takisto ORANGE PEDAL BABY, ano, nie je to lampa, ale ani ten friedman pedal co pouziva nie je lampa a skreslenie ma OK. Garantujem ti, ze NIKTO z beznych posluchacov na koncerte by nespoznal, ze to nehra cez lampy. Uz nie je rok 1980 ked tranzistor bol katastrofa, ved na cisty kanal sa pouziva hlavne kombo ROLAND JC-40 co je trandak.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3179
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Demilich » 29.07.2019 8:51

@fallon:
Pleteš páté přes deváté, zbytečně.
Pokud je V55 "velmi" používaná, tak prosím o nějaké videa kapel s pedalboardama jak na to hrají, ať můžeme posoudit jak jim to hezky zní a funguje. Dále nikdo netvrdí, že pedál musí být lampový, aby zněl dobře. To jen reaguješ na něco, co nikdo netvrdil a podsouváš mi do úst něco co jsem neřekl, asi z obranné reakce. Zmiňovat jazz chorus je taky mimo. Ano je to legendární čistý, co se leta používá na krabičky, ale hlavně na čisté hezké zvuky. Nikdy jsem neviděl na to někoho hrát nějaké zkreslené věci (to proto že to nedává moc smysl).
Trandy a malowattážní zesíky bez headroomu nebudou nikdy pro velké pedalboardy fungovat z důvodu toho, že mají problém propustit větší amplitudu signálu. To se ti stane například tehdy, když potřebuješ kombinovat 2-3 zkreslovací pedály za sebou a ještě to mít na sóla rozmázlé reverbem. S lampou to funguje a zní to pořád dobře. S trandem ti poteče z beden jen odporný sliz. Trand nejde naštelovat tak, aby hrál hezky a hlasitě na čistý zvuk a zároveň při sešlápnutí overdrive, clean boost, fuzz a reverbu. V takovém případě ti najednou do preampu zesíku pumpuje třeba dvoj-trojnásobek amplitudy oproti čisté kytaře a to trand zahltí a nebude to znít dobře.
Jasně, pokud se bavíme o použití jednoho či dvou pedálů, pak je to jiná věc, ale já odpovídám s ohledem na otázku obecně použitelné pedálové platformy, která očekává velký pedalboard plný efektů a dovolí kombinovat zvuky, hlasitosti a všechno tak, aby to vždy znělo dobře na jakýkoli zamýšlený styl. Ono to totiž jde :wink:

EDIT: Jméno tématu je totiž aparát pro zkreslovací krabičky. Tedy jako že jich má člověk víc za sebou nejspíš :-) Až někde uvidím ten Orange trand pedalowity, tak ho zkusím. Já se progresu nebráním. Až někdo vymyslí něco levnějšího, menšího, trandového a lehčího než můj lampovej stowaťák a bude to znít stejně dobře a nahlas jak potřebuju pro potřebu kapely, velice rád na to přejdu. Zatím jsem nic takového neviděl, a to jsem toho vyzkoušel teda nemálo :wink:
Holt některé věci obechcat nejde. S tím se člověk musí smířit. No a nebo nemusí, ale pak dělá kompromis.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2078
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 29.07.2019 9:05

Uf, některá vlákna už od počátku absurdní se rozjedou fakt nečekaným způsobem.
Bugera je nejšílenější a hlavně nejporuchovější hnůj, který se vůbec v posledních sto letech na trhu objevil.
Kdo tohle radí, by měl být uznán vinným a vykoupán v koši ve Vltavě. Aspoň dvakrát, aby se probral.
Jinak samozřejmě napodobovat zvuk přehulených jednoduchých lampáků tím, že se do jednoduchého lampáku přidá prznidlo se spoustou otočných koleček a zesilovač se pak provozuje v nevýhodném režimu, je blbost.
Ovšem když to tak hošík chce, ať si toho Bassbreakéra koupí. Sám na to časem přijde, jako jiní. Už mu hlavu nepleťte. Pak ty kecy okolo headroomu, to je opravdu hodně úsměvné!

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“