Aparát pro zkreslovací krabičky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 30.07.2019 9:29

Ještě jednou naposledy. Pokud jsem to dobře pochopil a Tobě jde o zvuk grunge kapel 90. let, tak vůbec nepotřebuješ dvoukanál. Potřebuješ klasický jednoduchý lampový zesilovač, který budeš hulit do plných
a budou Ti kreslit všechny stupně včetně přesyceného výstupáku. To je ten způsob, kterým svůj zvuk tyhle muzikanti získávali. Abych to ještě zkusil zkonkrétnit. Vybavuji si teď v rychlosti dva muzikanty z českých kapel, kteří se k těmhle zvukům v 90. letech také hlásili a do dneška to asi hrají. První je Márdi z Vypsané Fixy,
ten drtí Fender Twin Red Knobs a druhý, kdo mě napadá, tak snad i trochu divočejší Ondra Ježek z OTK, ten hraje na Fender Quad ze 70.let. Nicméně, v Tvém případě, kdy máš tu svou krabičku a bedny, je lepší nějaká hlava, jak od začátku chceš. Ovšem ne na to, aby Ti zesílila hotový zvuk té škatulky, ale naopak, abys tou škatulkou jen lehce nakopl zvuk zesilovače a dostal ho dříve do zkreslení. A teď je potřeba řešit jakou hlavu a jak výkonnou. Chce to jednodouchou klasiku, nic z hig gain předzesilovačem, ideálně 100% lampu, tzv. non master, jako mají Tvé vzory. Ovšem oni mají asi i více peněz. Bassbreaker je póvl, ten pusť z hlavy. Ovšem kvalitnější Fendery jsou drahé a ani nevím, jak bohatá je současná nabídka. Jestli se vůbec nějaký Bassman, Concert, Showmann a pod. dělá. Stejně tak jsou drahé Marshall i Hiwatt. Tedy nejdostupnější by bylo asi něco od Laney, nebo Orange, jen bych se vyhnul té řadě Terror. No a teď je potřeba, aby sis udělal výlet někam do supermarketu, třeba do Modřan a tam si to vyzkoušel. Musíš hlavně pořešit výkon toho aparátu, abys byl schopen to vůbec v tom divokém provozu, kdy Ti to dá kýžený zvuk, provozovat. Myslím, že 30W bude až až.
Nákup neuspěchej, když máš to DSL šudlátko a napiš prvně své dojmy. On provoz těchto aparátů na vyhulené volume Ti jednak dá potřebný zvuk a druhak se Ti při hře otevřou úplně jiné obzory možností práce s prstama, snadné chytání vazby a podobně, a to v úplně jiné míře, než kdybys hrál na nějaký moderně koncipovaný aparát s překombinovaným preampem.
Pochopitelně efektovou smyčku na tenhle způsob hraní nepotřebuješ!

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2216
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od cherreda » 30.07.2019 9:39

Kýžený übermarshall sound by mohl poskytnout tenhle zesik, vlastně bych se ani moc nedivil, kdyby to dosahovalo Friedman kvality:
https://hudebnibazar.cz/1981-marshall-s ... /ID252818/

Ale má to samozřejmě pár ale... :)

qwer
Odborník
Příspěvky: 3571
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 30.07.2019 9:42

To si musíš prostě sám vyzkoušet a najít, co ti sedne. Jen tady může být jedna komplikace - některé aparáty hrají prostě dobře jen pokud jsou nahlas a kreslí konec, pak je dost těžké z toho samého aparátu dostat čistý zvuk o stejné hlasitosti. Na kombinaci tady těch dvou věcí si vylámali zuby snad všichni výrobci, a tak tenhle typ aparátu většinou najdeš jako jednokanál, případně má aparát více preampů, ale ty nemusí jít vždy snadno nakombinovat hlasitostně podle představ.

Prostě takové ta klasická vícekanálová konstrukce, kdy z toho leze při stejné hlasitosti, čistý, crunch, brutal higain, je snadněji ukočírovatelná a uživatelsky prostě velmi přívětivá, jde jen o to, jestli chceš právě tenhle zvuk.

Ideální by bylo, kdybys měl možnost vyzkoušet třeba nějaký Marshall typu JTM45, 1987x apod., kde se prostě to zkreslení tvoří tak nějak v celém aparátu a je velmi závislé na hlasitosti, no a pak taky druhý přístup, kdy to může být vše udělané v preampu - to jsou různé ty moderny jako Engl, Orange Rockerverb, 5150 atd. atd. atd.

Na základě toho, co se ti bude líbit, se pak může odvíjet to, jak budeš řešit čistý x zkreslený zvuk, jakým způsobem ten aparát budeš hlasitostně regulovat atd.

Ono je celkem hezké, když se člověku líbí zvuk vybuzeného aparátu, ale ono to není pak zrovna snadné převést do praxe.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 30.07.2019 9:49

qwer píše:
30.07.2019 9:42


Ono je celkem hezké, když se člověku líbí zvuk vybuzeného aparátu, ale ono to není pak zrovna snadné převést do praxe.
To je právě ten skutečný oproblém. Ten Marshall je přesný prototyp toho, co by na tuhle muziku bylo velmi vhodné. Ovšem zase ten výkon 100W bude velký problém. Myslím, že by bohatě stačila ta malá hlava s 2 X EL84, čtyřdíra s 2 X tone + volume. Nevím, jak se tenhle Marshall označuje, ale určitě nebude levný.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3571
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 30.07.2019 10:10

mmjuz píše:
30.07.2019 9:49

To je právě ten skutečný oproblém. Ten Marshall je přesný prototyp toho, co by na tuhle muziku bylo velmi vhodné. Ovšem zase ten výkon 100W bude velký problém. Myslím, že by bohatě stačila ta malá hlava s 2 X EL84, čtyřdíra s 2 X tone + volume. Nevím, jak se tenhle Marshall označuje, ale určitě nebude levný.
Tavit 100W je dnes nesmysl, jedině s brzdou - ale ta může být nakonec potřeba třeba i u té patnáctky. Doba prostě tady tomu typu zesilovačů moc nepřeje.

Osobně bych volil do začátku něco, co jde alespoň lehce ukočírovat masterem. Fakt dobré mi v tomhle přijde spousta Orange. Rocker, OR50, Thunderverb. Jde z toho velký poctivý zvuk a jde to ulumit, i s masterem třeba jen na třetině to hraje stále fajn.

Už je to asi dost trapné, že pořád všem nutím toho Rockera, ale nedá mi to. V Praze Orange Rocker 30 hlava v nádherném stavu za 13500. 30W z dvojice EL34, čistý kanál bez korekcí tvořený jen jednou triodou (když se dá naplno, tak krásně kreslí konec - prostě vintage zkresleníčko), zkreslený kanál ze 3 gain stage s korekcema - klasické british zkreslení nevysavočoidního charakteru. To je vše. Žádné smyčky, udělátka, digitální reverby. Vyzkoušel bych být KuřetemCZ.

KuřeCz
Příspěvky: 110
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 30.07.2019 11:02

https://kontua.bandcamp.com/track/pain

Pro představu co hraju s kapelou (tohle je nahrávaný na simulaci jcm 800 s T75 repro). Jak psal Mmjuz - zkreslenej jednokanál je věc který bych se radši vyhnul. Hrál jsem jednokanál v první kapele a radši bych úplně čistej a úplně zkreslenej zvuk, protože to neni snadný s volume či volume pedálem když chci přecházet z totální čistoty do hutnýho zkreslení + při tom ještě zpívat. Samozřejmě záleží na hudbě a na vkusu

Na Orange se podívám, jestli se vykašlu na DSLko díky 😊 . Thunderverb se mi vždycky líbil. Jen je škoda že některý ty orange (ty levnější než thunderverb) nemaj žádný korekce pro čistej kanál.

KuřeCz
Příspěvky: 110
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 30.07.2019 11:13

https://kontua.bandcamp.com/track/once-the-sun-goes-out

Ještě další skladba kde jsou víc čistý kytary. Možná takhle čistý zvuky i vyloudim z nakřáplýho jednokanálu no.. ale to mi zase vadí že moc klesne hlasitost.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2782
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od bubucci » 30.07.2019 12:09

Tady někomu radit Fryette za 15, když si radši za 20 koupí čínskou k*****nu, to je fakt házení perel sviním.

Jo a ta Friedman krabka hraje 'skoro' stejně jak Friedman zesilovač ? Díky že jsi postnul to video, mohl jsem si ušetřit prachy za Smallboxe :lol:

Nejekonomičtější varianta je nechat si spravit a modovat DSL.

simiruz
Příspěvky: 632
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od simiruz » 30.07.2019 14:10

Po poslechu těch nahrávek ... používáš často (u těch nahrávek převládá) krystalický hlasitý clean se spoustou reverbů a jiných modulací > potřebuješ 50-100W.
Mám 3 možnosti, jak k tomu udělat zkreslení:
a) druhý amp - malowattážní lampa dokopnutá krabkou
b) mít na té 100W bestii druhý kanál a kreslit jen preampem, ale (jak se všichni shodujeme) bez přikreslení konce to není ono
c) mít krabku

Vylučovací metodou:
a) Nejlepší zvuk (hraje tak Edge), drahé, komplikované na převoz, zvučení a zapojení, ...
b) Těžko budeš hledat hledat amp, kde ti budou zvukově vyhovovat oba kanály, jeden bude vždycky kompromis
c) Víš, že se ti líbí krabka Friedman, tak proč tou cestou nejít ? Klidně bych použil rackový čistý konec a clean vymazlil jinou krabkou.
cherreda píše:
29.07.2019 16:19
měl bys a) naznačit CO hraješ a za b) když radu přijímáš, měl bys mít představu CO hraje a jakou hudbu má rád dotyčný rádce.
Ale tyhle prazákladní informace mající zásadní vliv na relevanci přispěvatele, se zde na HF z nějakých podivných pohnutek často tají.
Tenhle problém je hnacím motorem 90% obsahu hudebního fóra, tak abych splnil cherredovy požadavky: Já hraju hardrock na vytavenou malowattážní lampu, takže jsou mé rady pro tebe úplně irelevantní.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3571
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 30.07.2019 15:02

Možná blbá rada, ale KuřeCZ, pokud se ti líbí Bogner, Friedman, tak proč na ně prostě nenašetřit a nemít tak nějak klid v duši. Teď do toho chceš dát 20 tisíc s tím, že vlastně nebudeš mít ty "vysněné" aparáty, ale opět to bude nějaký kompromis... Nebude lepší prodat krabku, došetřit 5-10 tisíc k těm dvaceti a koupit na bazáči kolem 30 tisíc nějakou Shivu od Bognera nebo nějaký menší Friedman? Momentálně je tam třeba Bogner Goldfinger 45 za 34 tisíc - kdybych toho neměl doma tolik a taky hrál častěji než jednou za dva měsíce, tak už pro něj jedu. Tady ty na první pohled pro běžného člověka naprosto nedostupné "butiky" strašně padají na ceně, prostě to někdo koupí za 60-70, dál to jde za 35 - proč toho nevyužít.

Je mi jásné, že to je trochu mimo rozpočet, ale pokud máš DSLko, tak bych za nějakých 15-20 tisíc nějaký kvalitativní posun od nového aparátu za předpokladu pořízení vícekanálu asi neočekával...

Ať to za sebe nějak uzavřu. Pokud bych chtěl víc kanálů a bažil po zvuku Bogner nebo Friedman, tak si na to prostě došetřím a koupím na bazáči, stálo by mě to za to - zas tolik peněz navíc, za předpokladu, že pošleš krabku Friedman na bazar, to nebude...

A tady ještě takový odklon k jednoduchým lampám, teď už to neberu jako tip pro Kuře, ale jako takový tip pro ostatní non-master volume blázny. Tohle prostě žeru:

https://www.thomann.de/cz/laney_la30bl.htm

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 30.07.2019 15:51

Ono je to dost těžké s klukem, který zatím měl jen DSL. Naopak si myslím, že skoro všechno je lepší, než tenhle "ekonom" Marshall pro děti. Mně osobně Friedman vůbec nepřesvědčil, podobně jako Blackstar Artisan. Aparáty z tuctovým zvukem za hodně peněz.
Ten Laney klidně může hrát o třídu lépe, než Bassbreaker.

KuřeCz
Příspěvky: 110
Registrován: 30.08.2013 16:15

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od KuřeCz » 30.07.2019 16:24

Výhodou mít zvuk udělanej přes pedály je, že si člověk klidně může půjčovat vybavení a po připojení do čistýho kanálu má skoro vždycky svuj zvuk 😁 ...

Ono to tak nakonec tak asi dopadne, že si toho bognera koupim na bazaru.

Jinak momentálně to vypadá že DSLko bude fungovat a upravíme ho tak aby korekce fungovaly stejně pro oba kanály. Pak ho třeba začnu zase používat místo pedálu.

Nakonec zřejmě nic nekupuju, ale věřim že tohle vlákno v budoucnu někomu pomůže.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2216
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od cherreda » 30.07.2019 16:35

Když vidím ten hezký retro Lanýž, tak mě ještě napadl Laney VH100R.
Parádní dospělý stroj a na bazaru se občas objevujou - Laney bývají mezi československými lidmi historicky podceňované (čertvíproč), takže bývají za dobré peníze.
Když jsem si na to kdysi zahrál, tak zvuk se mi zdál s maršaloidním gró (ale ověřit, možná kecám).
Co se týká kanálů a možností štelungu, asi nemůže zklamat.
Sice nekreslí koncem, ale myslím, že tahle myšlénka už je s těmi dvěma kanály pasé.


Jinak tohle vlákno pomohlo hlavně ke kolektivní shodě, že zkreslení z dobrého lampáče nějaká sebedražší krabka jen tak nenahradí.

Placka
Příspěvky: 600
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Placka » 30.07.2019 17:21

Taky myslím, že Laney by mohl britský zvuk umět docela dobře a rozhodně jsou to na bazaru jedny z nejlepších aparátů v poměru cena výkon, viz třeba také říkával mašina za směšných 10k:
https://hudebnibazar.cz/gtr-hlava-laney-tt50h/ID185818/
Nebo slušná 50w hlava za šestku
https://hudebnibazar.cz/laney-lh50/ID250093/
Nebo třeba zde
https://hudebnibazar.cz/laney-gh100l/ID247378/

Placka
Příspěvky: 600
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Placka » 31.07.2019 8:21

Další zajímavej kousek za pak korun. Těch 100 W bude opravdu čistých v jakékoliv hlasitosti...
https://hudebnibazar.cz/carvin-mts-3200/ID250102/

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1213
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Latam » 31.07.2019 11:42

Mám pocit, že tohle je cesta, kterou si každý musí prošlapat sám. Ten vysněný vytavený zvuk při rozumné hlasitosti hledá strašná spousta lidí, vyzkouší desítky variant a stejně nejsou spokojení. Začne to klasicky hledáním dobrého dvoukanálu. Ten není dostatečně „přirozený“ tak vyzkouší silnější non-master volume zesilovač s tím, že ho budou jen dokopávat tubescreamerem. Při těch hlasitostech jim ale teče krev z uší. Začnou řešit výkonové brzy, méně citlivé reproduktory, paravany atd. Zjistí, že i sebelepší brzda žere zvuk, méně citlivé repro nestačí a paravan je na houby. Koupí „emulační“ krabičku a hrají do čistého zvuk. Pokud to nejsou doomeři, tak zjistí, že jsou na tom hůř než s dvoukanálem. Koupí non-master s polovičním výkonem aby zjistili, že hlasitost vlastně vůbec není nižší, ale často klidně naopak. Opakují celou anabázi jako se silnějším non-masterem (brzda, dokopávání, „emulační“ krabička). Vyzkouší znovu dvoukanál,… No a tak pořád dokola.

Pokud chceš jedinou správnou radu, která tě dovede do cíle, tak je to tahle: protoč několik (desítek) aparátů na bazaru, kupuj a prodávej tak často jako třeba Bubucci. Pak všechny tyhle věci pochopíš a možná tě do dovede ke správnému řešení. Nikdy na to nebyla lepší doba než dnes. Naprosto špičkové aparáty koupíš na bazaru za něuvěřitelně směšné peníze viz doporučované VHT i Orange. Máš tak téměř neomezené možnosti měnit, zkoušet a nabírat zkušenosti.

Pokud si chceš cestu zjednodušit, tak:
-Chceš-li dvoukanál: orange AD30 nebo rocker 30. Oba jsou na bazaru za srandovní ceny. Oba mají vynikající zkreslené „valivé“ kanály. Na AD30 jsem dělal Alice in chains zvuk naprosto bez problému bez nutnosti dokopnutí (svůj jsem prodal za 14 tisíc!). Současně mají oba hodně dobré čisté kanály, které fungují perfektně jako pedálová platforma. Můžeš se tak kdykoliv vrátit i ke „své“ variantě s emulačním zkreslovadlem do uplně čistého zvuku. Já mám raděj AD30, protože má lampový usměrňovač, čímž si vysvětluju ten příjemný „měkký“ zvuk, který mám hodně rád. Jde to možná popsat jako malý attack, takové to že zvuk nevyletí z repráku hned jak se trsátkem dotkneš struny. Je to těžko vysvětlitelné. Ale třeba u jiných vintage aparátů (např. marshall 1984) bez lampového usměrňovače tohle není. Každopádně to hezky opisuje tu valivost, loose sound, který snad hledáš. Až se tu objeví innerself, tak ti vysvětlí, že je to basama které lezou/nelezou do zkreslení 😊
-Chceš-li trochu experimentovat a zkusit ukočírovat non-master zesilovač: marshall 2061 nebo blackstar artisan 15. Jsou to oba podobné zesilovače, já mám raději artisan. Má totiž na každém vstupu jiný premap (ECC83 vs EF86 lampa). Díky tomu můžeš se silnějšími snímači mít vytavený, komprimující lampový zvuk (citlivějším vstup EF86 kanálu) tak i téměř nekreslící a současně extrémně hlasitý (pro mě až nepochopitelně ve srovnání s jinými 15w zesilovači) zvuk na méně citlivém vstupu ECC kanálu. Optimálně si s pomocí a/b přepínače tyhle vstupy přepínat a kombinovat s několika zkreslovacíma krabičkama. Pokud se rozhodneš pro tuhle variantu, čeká tě až nekonečné laborování a zkoušení pedálů, volume pedálů, práce s poťákem na kytaře atd. Zvukem se ti to ale odmění. Pokud si na to netroufáš, kup AD30. Jo a ještě poznámka – mmjuzovo hodnocení artisana respektuju, ale nesouhlasím s ním. Měl jsem jeho aparát přímo vedle artisana a sice hrál hezky, ale na artisana se z mého pohledu bohužel vůbec nechytal. Na můj vkus byl hrozně tvrdý v basech a neměl tak příjemné výšky, byl celkově takový suchý. Z toho, co tady mmjuz píše soudím, že tohle je i jeho záměr, proto to nějak neodsuzuju. Mě tenhle zvuk ale moc nesedí.

Celkově myslím, že by pro tebe byla nejlepší varianta jít cestou jednoduchého, nekomplikovaného aparátu, který ovšem má master volume. Je fuk jestli jedno nebo douvkanálový. Jestli to bude osmistovka/devítistovka (jedno nebo dvoukanálová, ale určitě bych se vyhnul dual reverb verzi JCM900), orange nebo třeba zmiňovaný laney už je o vkusu. Já bych volil AD30. Jde koupit za srandovní peníze oproti ceně nového na krámech a je to poctivě udělaný univerzální zesilovač zvukově na úrovni „non-masterů“, který je ale plnohodnotný dvoukanál (včetně EQ).

Fuj, to jsem se rozepsal :D

qwer
Odborník
Příspěvky: 3571
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od qwer » 31.07.2019 14:03

Latam to napsal moc hezky. Já k tomu taky něco "přilepím".

U vícekanálu je tak extrémně důležité to, jak na sebe navazují. Třeba u Orange Rocker 30 je celkem problém v tom, že čistý kanál má extrémní headroom a prostě vůbec nekomprimuje, zkreslený je ale už taková klasika s kompresí. Pak bohužel nastává to, že člověk to emotivně sype do čistého kanálu, kopne do FS pro zkreslený zvuk, aby se to ještě víc rozjelo a ono to najednou bohužel úplně ztratí koule a pocitově i hlasitost... Takže se hezky zesílí poťákem zkreslený kanál pro nápravu stavu, ale při dalším songu, kdy se Natural kanál použije na nějaké jemné rozjížděcí vybrnkáváníčko a pak se přepne za zkreslení nastává šok z té velké hlasitosti druhého kanálu, která vyděsí celou kapelu. V tomhle má problém spousta zesilovačů a je to jedna z věcí, pro kterou jsem na vícekanálové zesíky prostě rezignoval. Pokud chce člověk hrát trochu dynamicky a je zvyklý na staré zesíky, které takové hraní umožňují, tak se vícekanál s podobnými vlastnostmi hledá dost blbě. Já bych třeba ten Rocker 30 bral spíše jako jednokanál, kde mám parádní Dirty ch. s korekcema, na kterém nakroutím vše od "čistého" zvuku přes britský crunch až po takové vybuzené osmikilo. Ten jeho čistý kanál bych bral spíš takový bonus pro krabičkování, kdy si to kvůli skvělému headroomu rozumí dobře i s emulacema, proto jsem taky ten aparát původně na Kuře vytasil - takové dobře fungující 2v1 za pár korun.

Daleko lépe se chovají vícekanály, kdy to není u nich primárně rozděleno jako čistý a zkreslený kanál, ale je to spíše o více preampech, které mohou být oba nastaveny jak na čistý zvuk, tak i na zkreslení. Pak to jde daleko lépe "narovnat" z pohledu dynamiky - nejlepší je imho nastavit čistý zvuk až pomalu na hranici crunche, u zkresleného to pak moc nepřehánět s vysavačovatostí, ale nastavit spíš menší zkreslení a pro sóla dokopávat. Třeba Latamem doporučovaná AD30 je v tomhle úplně ideální kandidát, podobně jde nastavit třeba i Dual Terror, Thunderverb (neplést si s novými "TH").

Jen nevím, jestli bych třeba AD30 doporučoval pro nějaké rychlé sekačky, ten zesilovač docela snadno vyměkne, což mě třeba sedí, ale pro nějaký moderní tvrďárny to nemusí být každému po chuti. V tomhle by byl zase lepší ten Rocker, který si i přes stejná použitá trafa tu rychlost prostě zanechává kvůli jinému typu usměrnění (kdy určitě nezastávám ten názor, že jen zesík s lampovým usměrněním je "opravdová" celolampa, naopak ty diody jsou někdy imho ku prospěchu). Úplně ideál by pak byl třeba ten starý Thunderverb, který fakt nabídne dva dobře použitelné kanály a fakt pevné basy a úderný zvuk. Ale to se fakt dostáváme k nuancím, které si prostě člověk musí vyzkoušet na vlastní kůži.

Pak je tady ještě možnost si ty dva "kanály" udělat prostě na kytaře pomocí volume, ale to už beru jako takovou vyšší dívčí, která není pro každého. Je to prostě na férovku řečeno docela pruda, zvlášť pro někoho, kdo má v kapele ještě zpívat (Kuře). Tohle fakt funguje dobře jen u zesíků bez masteru, kdy jede konec nadoraz a komprimuje už naprosto vše, takže při ubráním signálu na vstupu nedochází k ubytku hlasitosti, jen se to prostě pročistí. Trajdat ale s něčím takovým bez brzdy po klubech je dobrý cesta jak si velmi rychle znepřátelit všechny zvukaře a majitele těch provozoven v regionu...

Rada Latama, že úplně ideální protočit spoustu aparátů je neocenitelná. V případě koupě z bazaru to nemusí ani nějak brutálně lézt do peněz, na druhou stranu člověk bez zkušeností si taky může dovézt domů krám, chce to prostě trochu rozumu a obezřetnosti :) Dnešní doba je super v tom, že nám yt napoví, jak to asi bude hrát, ten pocit z toho aparátu ale je samozřejmě až při tom "osobním pohovoru", který prostě žádná ukázka nenahradí. Úplně geniální je to dnes ale v tom, že jsou na bazáči k sehnání fakt skvělé stroje, o kterých se nám ještě před takovými dvaceti lety ani nesnilo, navíc je vše za pár korun. Takže prostě zkoušet, zkoušet, zkoušet...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2501
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Fořt » 31.07.2019 14:18

Už se to tady někde v jiném tématu asi objevilo, ale nemusí se jen nakopávat, může se to dělat i opačně, zeslabovat krabičkou. Ideální je na to grafický EQ, kde si jednak můžu stáhnout hlasitost, ale taky třeba vykousnout středy a přidat výšky (které někdy ubydou, pokud bych zároveň stahoval volume na kytaře). Taky lze použít (třeba i zároveň) kompresor, který pohlídá dynamické špičky, které si třeba člověk při strumming-u neuhlídá. Já to tak používám. Na jednokanálu mám nastavený základní crunch zvuk. Na sóla dokopnu OD, který mám zapojený ve společné smyčce true bypass lišty s delayem, takže stačí jedno šlápnutí. Na vyčištění buď použiju volume na kytaře, nebo pokud to chci úplně dočista (strumming), aktivuju ještě smyčku s EQ a kompresorem. Stáhnutí volume na kytaře by šlo asi nahradit tím, že bych ho stáhnul víc na EQ nebo kompresoru (nebo na něm nastavil větší kompresi, ale to může ovlivňovat zvuk nechtěným směrem - je vhodné třeba i nastavit pomalejší attack).

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2085
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od mmjuz » 2.08.2019 17:26

Čéče, Latame, moje první zkušenost s Blackstar Artisan 15 - kombo s Greenback repro je asi dva roky stará,
však nejvýmluvnější.
Dělal jsem jednomu místnímu diskutérovi ( Kohout76 ) kombo na doma - mrně 5W s 12´´ Magnavox a když si pro hotový kus přijel z Dobříše, spojil to s nákupem zmíněného Blackstar Artisan 15 přes bazar v Brně.
Hned po příjezdu mi volal, že Artisan je nejhlasitější malé kombo, které kdy měl v ruce, na doma nepoužitelné, zvuk průměrný a že uvidí na zkoušce. Za dva dny vzal obě komba na zkoušku, místo svého Deluxe 65 Reverb. Artisana, že na něj bude hrát a domácí 5W mrně, aby se pochlubil kapele. Ovšem pak přišel šok. Po druhé písničce zjistil, že Artisan se svým zvukem v úzkém frekvenčním pásmu sice doma rve uši už při minimální hlasitosti, ale na zkoužce je nepoužitelný. Ať dělal co dělal, v kapele se zvuk ztratil a nebyl vůbec slyšet. V zoufalosti zkusil mé 5W kombo, které hrálo výrazně tišeji a kupodivu s tím zkoužku odehrál. Sice to bylo na hraně, ale všichni kytaru slyšeli a zvuk byl výrazně barevnější. Artisan opět putoval na bazar. Potvrdit si moje slova u něj můžeš sám. Osobně mám výrazně raději některé Orange, než Blackstar. U Blackstar mě zatím nezaujal žádný kus, který mi přišel do cesty. V nabídce Orange jsou slušné kousky, ale to je všeobecně známo.
Já samozřejmě nevím, které kombo jsi ode mně měl v ruce, ale dělám každé originál, každý má jiné požadavky, těžko se k tomu můžu vyjádřit. Často se stává, že kombo osadím drahým reproduktorem, třeba JBL D120F, někdo to koupí, pak repro vymění za nějakou šunku Celestion, či Eminence, kombo prodá za původní cenu a repro se ziskem. Podobných případů už jsem zažil několik. Lidi mi pak volají a diví se. Nebo na bazaru kolují exoti, které jsem za pár šupů dělal ufňukaným studentům a Ti ho pak po roce hraní prodávají dráž, než koupili. Co já s tím nadělám? Pokud jsi porovnával Artisana za 50 000,-Kč s nějakým mým modelem za 8 000,- Kč, klidně mohlo mé kombo hrát ještě o trochu hůře, než Artisan. To je jasné.
Jinak s Tebou souhlasim, že dobře udělaný zesilovač s lampovým zdrojem se chová výrazně "kamarádštěji", než lampy s polovodičem. Jinak provozovat zesilovač tak, aby se tavil i výkonový stupeň zas takový problém není. Výkon kolem 30W je optimum, ovšem chce to slušnou bednu, respektive bednu se slušnými reproduktory. Znám spoustu lidí, kteří takto hrají a krev z uší jim neteče.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1312
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Aparát pro zkreslovací krabičky

Příspěvek od Tonda » 4.08.2019 0:25

Pak je tady ještě možnost si ty dva "kanály" udělat prostě na kytaře pomocí volume, ale to už beru jako takovou vyšší dívčí, která není pro každého. Je to prostě na férovku řečeno docela pruda, zvlášť pro někoho, kdo má v kapele ještě zpívat (Kuře). Tohle fakt funguje dobře jen u zesíků bez masteru, kdy jede konec nadoraz a komprimuje už naprosto vše, takže při ubráním signálu na vstupu nedochází k ubytku hlasitosti, jen se to prostě pročistí.

Tak to přesně je. U nonMV Marshallů a Orange atd. - a mnohem líp s P90, HB při stažení Vol ztrácej výšky, ale P90 ne... Jedinej MV, kterej se chová stejně, je Hiwatt.. zní stejně dobře i se stáhnutým MV, nevím, jak to udělali. Musí to být ty trafa, a že není tak agresivní jako starý Marshally... a přitom má "edge" kdekoli v hlasitosti - to, že je sterilní dokud se nevytaví jsou kecy.. stačí do toho hrábnout :) Sterilní je možná black/silverface fender.. i se 100w je DR103 ten nejlepší bedroom amp :wink: jen ne s 4x12, mě hraje ideálně s 2x12, Gold+Fane
I´m wheels... movin´wheels

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“