Aparatura na malý koncert začínající kapely

Technika zpěvu, zpěvová aparatura, efekty, ...
Odpovědět
daveJK
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 23.08.2019 23:42

Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od daveJK » 23.08.2019 23:49

Zdravím, jsem zpěvák malé začínající rockové kapely. To ale vůbec není důležité. Hlavní pointou je to, že po nějaké době co jsme byli zavření ve zkušebně(kde jsou mikrofony, odposlechy a mixák) se nám naskytla možnost hrát živě. Jenže co se týče zpěvové aparatury, tak jsem zatím celkem dost laik. Co se týče mikrofonů, tak to jakžtakž zvládám, ale moc se nevyznám v odposleších, reproboxech a v mixácích, což je pro mě momentálně velký problém. Potřebuji si totiž koupit aparaturu na nadcházející vystoupení do budoucna (znovu zdůrazňuji, že jsme malá kapela a nebudeme hrát úplně pro x stovek lidí, takže stačí něco "tak akorát"), jenže vůbec nevím co koupit. Proto Vás tu tedy žádám o radu s pomocí při výběru této aparatury nebo alespoň objasnění co vše budu potřebovat. (mixák, reproboxy x odposlechy?) atd.. všem vám předem děkuji.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7291
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Hendrek » 24.08.2019 8:31

A aparatura bude sloužit jen pro zpěv? Nebo i jako zvučení pro nástroje? Je to v sekci zpěv, takže bych usuzoval na první variantu a rovněž o tom hovoříš jako o zpěvové aparatuře, ale radši se ptám.
Kolik kanálů na mixu potřebuješ? Co do něj chceš zapojit? Co vše vyžaduješ slyšet v odposlechu? Potřebuješ, aby z každého odposlechu slyšel dotyčný muzikant jen to, co potřebuje on a z jiného odposlechu jiný muzikant zase něco jiného? Kolik potřebujete odposlechů?
Nebo ti stačí úplně nějaké jednoduché nekomplikované řešení a takové detaily zatím vůbec nepotřebujete řešit a bude stačit, když to nějak bude hrát a nějak se budete slyšet?
Jaké je obsazení kapely? Zvučíte i bicí, nebo stačí, když hrají jen akusticky a hlasitost ostatních nástrojů a zpěvu dorovnáváte k nim?

daveJK
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 23.08.2019 23:42

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od daveJK » 26.08.2019 19:51

Bicí nezvučíme, máme 2 kytaristy(lead, rhytm), bubeníka a basáka. Jedná se jen o aparaturu na zpěv. Nejlepší by bylo pro nás zatím pouze nějaké to jednoduché řešení a stačilo by abych se živě slyšel, slyšeli mě lidi "pod podiem" a slyšel bych při tom v rámci možností nějak i ostatní nástroje kolem sebe. Do mixu potřebuju zapojit svůj mikrofon + mikrofon pro kytaristu, který dělá backvokály.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7291
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Hendrek » 26.08.2019 20:15

Píšeš "slyšet i ostatní nástroje kolem sebe", ale nepíšeš, že je chceš zapojit do mixu a potažmo do odposlechu.
Takže mi není jasné, jak by ti v tom ta zpěvová aparatura měla pomoct.
Abychom se někam pohnuli, vem pro začátek nějaký Xenyx od Behringera s cca 8 kanály, když nezvučíš bicí, mělo by to stačit. Když bude mít aspoň dvě AUX sběrnice pro odposlechy, bude fajn. Nebo třeba Soundcraft EPM8.
Jako zpěvový aparát vezmi RCF ART 310 A Mk III a jako odposlech třeba The Box MA120 Mk II.
Doporučil jsem jen výbavu, kterou bez problémů používám.
S tím ozvučíte zahradní párty u kamaráda, malou hospodu, tzn. hlasitostně se dorovnáte k bicím.
Na větších akcích nebo v klubech stejně pojedete přes aparaturu od zvukaře.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2660
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Fořt » 26.08.2019 20:24

daveJK píše:
23.08.2019 23:49
jsme malá kapela a nebudeme hrát úplně pro x stovek lidí, takže stačí něco "tak akorát"
Nejde ani tak o počet lidí, ale velikost ozvučovaného prostoru. Já bych se třeba možnosti přizvučit bicí (příp. i basu a kytary) tak úplně nevzdával. Jaký máte rozpočet? Mohou to být bazarové věci, nebo trváte na nových?

Edit: Nezasloužil by si tento dotaz přesun do vlákna o zvučení?

Moje tipy - vše Behringer, nákup nejlépe Thomann (nejnižší ceny, solidní záruční podmínky):
PA: 2 x B115D, nebo 2 x B112D + sub B1200D Pro
monitor: B110D (navrhovaný The Box je OK, ale dost velký a těžký), mohl by stačit 1 (pokud kytarista dává ty vokály jen sem tam a nebude stát moc daleko od monitoru), příp. 2x B108D
mix: QX1204USB - ideální - má 4 mikrofonní vstupy se slušně fungujícím "1-knob" kompresorem, slušnou efektovou jednotku (reverb na zpěv), 2x AUX (pro monitor je ale použitelný jen 1, pokud se používá efekt), zabudovanou zvukovku s USB (případné nahrávání přímo do PC).
Šla by i levnější varianta se 2 mikrofonními vstupy, ale nevzdával bych se možnosti přizvučit bicí (stačí 1 mikrofon na kopák a jeden overhead nebo snare, resp. polohově něco mezi nimi). Pokud by se přizvučovaly i kytary, chtělo by to 6 mikrofonních vstupů, ale to většinou opravdu není nutné. Basa může jít do linkového vstupu, většinou má na zesíku line out.
Dál je nutno počítat se stojany na repro a kompletní kabeláží.

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 553
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Frostys » 17.05.2020 9:09

Čaute, koukal jsem na Hendrekovy a Fořtovy tipy a mám pár dotazů.
Formujeme s klukama kapelku, koncerty samozřemě v nedohlednu, ale hledám něco do zkušebny, ať mě je slyšet přes bicí.
Pokud by to byl aparát, který by se pak dal použít na koncerty, třeba ten Hendrekův RCF ART 310 A Mk III, tak asi budu spokojen, ale mám pár dotazů.

Efekty a kompresor. Jsem totální neznalec, co se týče vokálních procesorů a efektů. Dovedu si představit, že kompresor (pokud tomu správně rozumím, tak jde jakoby o auto-volume) je must-have, nemýlím se?
Navíc s mikrofonem téměř pracovat neumím, takže tím spíš bych compressor potřeboval.
U toho RCF se píše, že má "kompresní ovladač", to je kompresor? Nebo to znamená úplně něco jiného?

Reverb. Co jsem si tak různě doma mixoval pokusné dema, tak i minimální reverb udělá velký rozdíl k lepšímu, existuje nějaký důvod, proč ho nemít i ve zkušebně/na koncertě?

Dal by se najít i vhodný kompromis, pro zpěv + elektroakustická kytara? Popř. kytara snímaná mikrofonem (to je asi fuk, která varianta, co se týče aparatury)
Takže něco, do čeho píchnu kytaru i mikrofon a obojí bude znít dobře?
Mám teda BOSS Katanu, který se dá nastavit na Acoustic amp a věřím, že po úpravě EQ bude znít asi obstojně ale zatím, co jsem koukal na youtube, tak to není nic moc.

Placka
Příspěvky: 715
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Placka » 17.05.2020 12:18

Chceš-li být ve zkušebně slyšet přes bicí, kup si aktivní odposlech, zmíněná RCF 310 je úplně v pohodě.
Kompresní ovladač je důsledek google-překladu pojmu "compresion driver", což nemá nic společného s kompresí mixu, je to výškový reproduktor (RCF jsou dvoupásmové, 10" repro hraje spodky a nižší středy, tlakový driver hraje výšky)
Do zkušebny kompresor nepotřebuješ a mnohem lepší je se naučit s mikrofonem aspoň trochu pracovat. Mrkni na youtube, určitě najdeš tipy a tutoriály jak na to.
Reverb je fajn, na živé vystoupení se hodí, ale do zkušebny ho taky nepotřebuješ. Ve skutečnosti se reverb dává hlavně do zvuku do PA, který jde ven a do odposlechu si ho často muzikanti nedávají.
Na zpěv potřebuješ jediné - aby jsi ho dobře a konkrétně slyšel, aby jsi dobře intonoval.
Nicméně pokud tomu RCF 310 předřadíš nějaký malý mix, může mít reverb vestavěný. Když předřadíš malý mix, můžeš přes aktivku hrát jak kytaru, tak zpívat. To RCF to v pohodě zvládne.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7291
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Hendrek » 17.05.2020 12:32

K tomu kompresoru: spousta mixů má na mikrofonních kanálech (aspoň na části z nich) nějaký kompresor s možností základního nastavení jedním poťákem. Na zpěv se to hodí, srovná to hlasitost, zabrání velkým peakům. Ale dá se v pohodě fungovat i bez něj, musíš ale pak umět pracovat s hlasem i mikrofonem.
U RCF nevím, kde čteš něco o kompresním ovladači. Má zabudovaný limiter, kvůli ochraně speakeru, ale to bych za kompresor, kterým budeš používat pro účely zpěvu rozhodně nepovažoval.
Jinak, já na běžné "každodenní" zpívání kompresor ani reverb nepoužívám, i když mám ve výbavě v malém racku dbx 166XS a Lexicon MPX 500. Ale nepoužil jsem je už dobré dva tři roky.

Placka
Příspěvky: 715
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Placka » 17.05.2020 12:36

Hendrek píše:
17.05.2020 12:32
U RCF nevím, kde čteš něco o kompresním ovladači.
Jak píšu výše - je to google-překlad pojmu "compression driver", to je výškové repro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Compression_driver

Na kompresor ve zkušebně bych se vykašlal. Může to pomoct, ale ty se stejně potřebuješ naučit zpívat a pracovat s mikrofonem. Nikdy nevíš kde tě bude kdo zvučit a jakej ti bude/nebude dávat kompresor na tvůj zpěv. Takže základ je v tvé práci s hlasem a mikrofonem, kompresor není jako náplast na neduh, který ses nesnažil napravit. Když ti něco nejde na kytaru, taky se to snažíš nadřít, naučit a nehledáš efekt, kterej to zamaskuje...

vasekh
Příspěvky: 461
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od vasekh » 17.05.2020 17:35

Reverb samozřejmě vylepšuje pocit ze zpěvu, ale zde 2 důvody, proč ve zkušebně ne:
- nemá smysl si lhát na zkoušce do kapsy, ve zkušebně je potřeba se hlavně dobře slyšet a ne se kochat
- v místnosti je obrovský podíl přirozeného reverbu, takže to stejně moc nefunguje
Reverb je naopak nutnost při zesilování ve volném prostoru (koncert).
Ale pozor, levný mixpulty mají špatný reverby, který navíc většinou dost šumí.

Kompresor určitě ne, zvlášť pokud tomu nerozumíte. Jak správně píšou kluci, je potřeba se učit práci s mikrofonem. Navíc kompresor zvyšuje riziko zpětné vazby.

Základ úspěšné zkoušky je:
- inteligentní rozmístění a nasměrování
- správná práce s ekvalizerem (jedno jediný dunící kombo všechno zkazí)
- nebýt sobec :)

Placka
Příspěvky: 715
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Placka » 17.05.2020 17:48

vasekh píše:
17.05.2020 17:35
Základ úspěšné zkoušky je:
- inteligentní rozmístění a nasměrování
- správná práce s ekvalizerem (jedno jediný dunící kombo všechno zkazí)
- nebýt sobec :)
Amen

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 553
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Frostys » 18.05.2020 11:54

Díky za odpovědi. Tak asi sáhnu po tom RCF 310

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2660
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od Fořt » 18.05.2020 12:18

Souhlas víceméně s výše napsaným. Jen k těm efektům v levných mixech. Nevím, které měl vasekh na mysli, ale třeba efekty v levných Behringer Xenyx jsou dobře použitelné a nešumí (a nemusí to ani být Klark Teknik, stačí i ten jejich UltraFX procesor). Kompresor může být užitečná věc, ty one knob, kterými se nyní vybavují mixy, fungují celkem dobře, nelze tím nic zkazit, pokud to s ním člověk nepřežene a nastaví ho tak, že zabírá jen ve špičkách (tj. LED problikne jen když do toho zpěvák zařve naplno). V případě problémů s vazbou není problém ho stáhnout. Reverb není nutný, ale pro zpěváky (ale vlastně nejen pro ně) je to návyková věc. Ono se to přece jen líp poslouchá, hlavně v nástrojově řídších či přímo a capella pasážích. Někdy je zkušebna tak vytlumená nebo malá, že žádný vlastní dozvuk nemá, pak ta naprosto suchá akustika trochu unavuje. Když se to s reverbem nepřehání, tak nedokonalosti zpěvu nemaskuje, toho bych se nebál.

Ještě poznámka k Hendrekově poznámce o efektech, které má a nepoužívá. Musel jsem se smát, když jsem si vzpomněl, jak jsem si vybavoval rack pro zvučení menších akcí, sháněl po bazarech kompresory, ekvalizéry, rackové multiFX, protože zvukaři to tak mívají, hlavně u bicích (prý) komprimují a gejtují o sto šest. Skoro všechno z toho jsem záhy prodal, skoro nic jsem nepoužil. De facto jsem nikdy neměl čas to během zvučení vůbec vyzkoušet. Vždy bylo tak zoufale málo času, skluzy se stavěním pódia atd., že jsem byl rád, že jsem to stačil aspoň vše zapojit a vše hrálo. Nedovedu si představit, že by nějaký zvukař stačil například u kompresorů (plnohodnotných, ne one knob) stačil nastavovat jednotlivé parametry pro každý mikrofon. Dnes v éře digi mixů to vše aspoň člověk nemusí separátně pořizovat, ale stejně pochybuju, že to nějaký zvukař může seriózně používat, aspoň někdy to z toho ve výsledku stejně není slyšet (nebo je možná právě slyšet, že se to pouze pokouší "seriózně" používat?).

vasekh
Příspěvky: 461
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Aparatura na malý koncert začínající kapely

Příspěvek od vasekh » 18.05.2020 13:38

Fořte, máš pravdu, nic není černobílé, ale nechtěl jsem to dělat zbytečně složité.
Ke kompresi bicích při live koncertech vždy říkám jednu věc. Ano, je to užitečné a může být funkční, ale může s tím pracovat ten, kdo si to pořádně vyzkoušel na počítači. Jak píšeš, na live akci obvykle není klid ani čas a navíc do toho leze zvuk bicích z pódia. Ale dá se to, jen člověk musí mít hodně zkušenosti, jak mají být veškeré hodnoty, jak má zhruba problikávat GR a pak se to asi dá tak nějak napůl naslepo nastavit.

Odpovědět

Zpět na „Zpěv“