Armrest

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Uživatelský avatar
Ol'Dawg
Příspěvky: 337
Registrován: 25.01.2010 13:02
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/martink52
Bydliště: Praha 2, Nové Město (Podskalí)
Kontaktovat uživatele:

Armrest

Příspěvek od Ol'Dawg » 12.04.2013 0:55

Přátelé, zajímalo by mě, jestli někdo z vás nemá zkušenosti s tzv. armrest. Nemám na mysli ten kulatý roh těla jako na sérii Taylor Presentation, ale přídavnou oddělovací opěrku, která má zabránit, abyste rukou nechtěně tlumili horní desku kytary. Tady je vidět, jak to má Doc Watson namontované na svém Gallagheru:
docccschool.jpg
John Pearse Armrest na kytaře Gallagher Doc Watsona.
Na stránkách výrobce se uvádí, že při držení kytary se ztrácí 15-20% zvuku jenom tím, jak tlumíte horní desku předloktím.
http://www.jpstrings.com/armrest.htm
Dál se tam uvádí argument, že klasická kytara se drží jinak a tam k tlumení nedochází.
Ta opěrka je přilepená takovým tím oboustranně lepivým bazmekem a má "rantl", takže mezi ní a horní deskou kytary je mezera. Vypadá to asi takhle:
ar-4a.jpg
Armrest John Pearse
a na kytaře:
ar-photo.jpg
Armrest John Pearse na kytaře
Já sám nerad podléhám reklamě a nemám v oblibě žádné podobné ptákoviny, mimo jiné se mi ta ztráta 15-20% akustického výkonu zdá dosti nadsazená. Na druhé straně, proč by to na kytaře měl někdo takový, jako Doc Watson? Sice pravda, jsou fotky, kde má kytaru i bez toho, ale zřejmě mu to dělalo dobrou službu, protože když z kytar Galagher přešel na Bourgeois, měl to tam zase. Zkoušel to někdo z vás, co si o tom myslíte? Je to nesmysl nebo má cenu se tím zabývat?
Hrajete dobře, když vám to připadá snadné.
Martin D-28 + L. R. Baggs Lyric + AER Alpha
http://www.kytara.net
http://bandzone.cz/fan/martink52
Lajkujte http://www.facebook.com/pages/Akustick% ... 5?filter=3

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2363
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Armrest

Příspěvek od Jester » 12.04.2013 5:41

Myslím, že tohle budu přesně voda na hyenikův mlýn. Jenom teď zrovna nedokážu odhadnout, jestli jeho filipika bude ve prospěch nebo proti amrestu. :D Tolik pro odlehčení.
Těžko takhle podle obrázku soudit - vyzkoušené to nemám. 10 až 20 % zvuku (BTW jakého zvuku? hlasitosti? barvy?) mi přijde jako hodně velké číslo, asi záleží na poloze pravé ruky. Já coby odkojenec klasickou kytarou mám podobnou polohu i na westernce - nicméně čím víc využívám poklepy, tím víc mě to nutí tu pravou ruku položit na desku.
K čemu to chceš? Pro hraní v hospodě (hlasitost) nebo pro nahrávání (barva)?

Tengli
Příspěvky: 731
Registrován: 23.01.2013 22:41
Bydliště: Studénka

Re: Armrest

Příspěvek od Tengli » 12.04.2013 7:24

Tak na banju je to samozřejmost,tak na tom rozhodně něco bude. Problém bych spíše viděl jak to pak šetrně sundat z kytary (při prodeji apod.) protože ta styčná plocha je hodně malá a páka na armrest docela dost,tudíž ta oboustraná páska musí držet urputně... :? Jinak by to každý šikovný kutil z nějakého pěkného dřívka fréznul raz dva. Shánět to na konkrétní křivku kytary by mohlo být za trest. Tož tak...

Uživatelský avatar
Ol'Dawg
Příspěvky: 337
Registrován: 25.01.2010 13:02
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/martink52
Bydliště: Praha 2, Nové Město (Podskalí)
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od Ol'Dawg » 12.04.2013 8:34

Jester píše:...K čemu to chceš? Pro hraní v hospodě (hlasitost) nebo pro nahrávání (barva)?
No, já pro to zvláštní určení nemám. Logicky vzato, i kdyby byla pravda ta ztráta 15-20% akustického výkonu, tak po přepočtení na decibely (bude to pokles 0,7 - 1 dB) bude jasné, že by to bylo tak na prahu vnímatelnosti (ne-li pod ním). Jenže ta ztráta nebude v absolutním měřítku, ale bude kmitočtově závislá (viz např. ty interferometrické snímky na mém webu). Navíc se to projeví jinak pro základní tón a jinak pro harmonické a tam budou i ty decibely jinak. Proto usuzuju, že se spíš projeví vliv na barvu zvuku.

Udělal jsem si předběžné resumé: na kytaru "do terénu", tj. pro použití tam, kde hraje víc nástrojů, by to cenu asi nemělo. Pro kytaru "do salónu", tj. na nahrávání nebo na nějakou seanci v knihovně, v cukrárně nebo na jiném místě, kde se hraje pro pár lidí, co poslouchají a bude jen pár nástrojů (třeba trio s houslemi a flétnou), tak tam by to význam mít mohlo. Univerzální řešení nenajdu, stejně jako nenajdu univerzální kytaru, že...

Proto se právě ptám. To, že by to muselo být bytelně přilepené, je jasné a veškeré tyhle moderní "lepíky", které představují de facto nerozebíratelné spoje (tak to uvidí kytarář), tak mě dosti děsí. Určitě se zeptám kytarářů, čenichám po fórech, ale oni třeba Amíci to vidí úplně jinak, než my. Ale nejvíc by mě zajímaly praktické tipy z domácích luhů a hájů, proto s tím prudím tady.
Hrajete dobře, když vám to připadá snadné.
Martin D-28 + L. R. Baggs Lyric + AER Alpha
http://www.kytara.net
http://bandzone.cz/fan/martink52
Lajkujte http://www.facebook.com/pages/Akustick% ... 5?filter=3

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1105
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od džetro » 12.04.2013 8:45

Schválně jsem běžel zkusit brnknout na kytaru, u mých malých korpusů by to byla zbytečnost, u Déčka by to mohlo mít smysl ale bez nějaké osobní zkušenosti to jsou jen dohady. :D
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2433
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Armrest

Příspěvek od cherreda » 12.04.2013 11:19

Ač to na první pohled vypadá jako ptákovina, je to vcelku zajímavé. :)
Taky jsem si hned pro kontrolu škrundnul :) , ale protože hraju v klasické poloze "pádlo mezi nohama", je to skoro fuk, na přední desku nijak extra netlačím. Co se týká koncertů, tak mi zcela subjektivně připadá jakákoli podpora zvyšování rezonance kytary spíš kontraproduktivní :) , my totiž i akusticky hrajeme s bicíma, takže všechno máme vcelku nahlas a spíš mám potřebu rezonance tlumit, resp. vyhýbat se vazbě.
Popravdě by se mi i příčilo na nitrolak oboustrankou něco lepit, obzvlášť takový vcelku nepěkný bazmek. :)

jbiker
Příspěvky: 619
Registrován: 28.05.2012 20:58
Bydliště: Jižní Čechy (TA)

Re: Armrest

Příspěvek od jbiker » 12.04.2013 18:50

No nevím, konvenuje mi to s výrobky typu "rovnák na vohejbák" z Lidlu :D.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3912
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od hyenik » 12.04.2013 21:02

Jester píše:Myslím, že tohle budu přesně voda na hyenikův mlýn. Jenom teď zrovna nedokážu odhadnout, jestli jeho filipika bude ve prospěch nebo proti amrestu. :D
ty umis cist myslenky?
asi po roce po prvnim setkani, jsem armrest studoval minuly tyden ;)

no, je to cimrmanovsky vynalez.
tj. funguje to, ale jenom nekdy (stejne jako treba o-port nebo tonegard)
Lehko si kazdy muze vyzkouset jestli jemu to k necemu bude, overit si jestli si opravdu trochu tlumi horni desku. Jestli uchem nepujde poznat rozdil, tak je to zbytecne (poznamka dale). IMHO je to cileno na bluegrass choppery, kteri obvykle drzi kytaru charakteristickym zpusobem ...a napr. ve spolupraci s poradnym pupkem (pro amíka zcela typickým) k tlumeni desky muze skutecne dochazet. Newspeak "až 20%" je ale nutné číst jako 0-20%. Takze pro spoustu lidi to bude bezvyznamne (mozna pro vetsinu).
Esteticky se mi to ale dokonce libi a nejake problemy s lakem uzivatele myslim nezminovali. Odstranuje se nejlepe voskovanou zubni niti ;)
Typu je samozrejme mnohem vic...
http://www.guitarbench.com/2008/07/17/g ... t-armests/
http://www.guitarbench.com/2008/10/09/r ... st-update/
Jinak uzivatele zminuji pozitivni prinos hlavne u malych kytar...tak babo raď :)

nicmene kdo jednou polozil ruku na beveled edge, tak muze mit dobry pocit i z armrestu. Ani jsem neveril ze absence ostre hrany bude tak prijemna! :)

Obrázek

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Armrest

Příspěvek od Nero » 12.04.2013 21:17

hyenik píše: nicmene kdo jednou polozil ruku na beveled edge, tak muze mit dobry pocit i z armrestu. Ani jsem neveril ze absence ostre hrany bude tak prijemna! :)
Absolutní souhlas :)
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1105
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od džetro » 12.04.2013 23:23

...a napr. ve spolupraci s poradnym pupkem (pro amíka zcela typickým) k tlumeni desky muze skutecne dochazet.

Moje zkušenost, když zatlumím zadní desku přitlačením na břicho (nejsem žádný tlusťoch ale zkoušel jsem to) je to na zvuku hodně poznat (zvlášť u masívní zadní desky) takže tělnatí bluegrasáci hrající ve stoje si to tlumí úplně jinde než předloktím na okraji horní desky :D
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3912
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od hyenik » 13.04.2013 7:55

ja sem drzeni testoval pro tonegardu (ten ma smysl u mandoliny, castecne u bouzouki, u kytary s mym drzenim je to k nicemu) ale kdyz si predstavim tlusteho chopera, kteremu pupek kytaru posune vyrazne před vlastní tělo a polozi pres hranu ladnou ručku zvící vepřové kýty, ....tak to tlumení uplně slyším :)

Ale ocenuju u te firmicky ze na ferovku pisou vyzkousejte si nejdriv jak drzite kytaru, jestli vam nas vyrobek bude k uzitku. To u americke firmy nebyva obvykle. Tam je obvykle vsechno spis uzasne, dokonale, revolucni, nepostradatelne, prelomove a podobne hovadiny.

stan_10
Příspěvky: 3
Registrován: 8.03.2013 16:46

Re: Armrest

Příspěvek od stan_10 » 13.04.2013 8:08

Tak to se podívejte sem
http://www.camilloperrella.net/pictures.html
v akci je to vidět tady
http://www.youtube.com/watch?v=_stZKk3Osus - až od 15. sekundy.
Tento druhý korpus zřejmě spojuje funkci armrestu a zároveň zamezuje tlumení nástroje přitisknutím na břicho/tělo (jak u koho)

Uživatelský avatar
Ol'Dawg
Příspěvky: 337
Registrován: 25.01.2010 13:02
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/martink52
Bydliště: Praha 2, Nové Město (Podskalí)
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od Ol'Dawg » 13.04.2013 8:42

hyenik píše:...ale kdyz si predstavim tlusteho chopera, kteremu pupek kytaru posune vyrazne před vlastní tělo a polozi pres hranu ladnou ručku zvící vepřové kýty...
To ses musel dívat na mou fotku, když jsi popisoval maníka, co by mohl potřebovat armrest :D :D :D
bg1.jpg
Hrajete dobře, když vám to připadá snadné.
Martin D-28 + L. R. Baggs Lyric + AER Alpha
http://www.kytara.net
http://bandzone.cz/fan/martink52
Lajkujte http://www.facebook.com/pages/Akustick% ... 5?filter=3

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2363
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Armrest

Příspěvek od Jester » 13.04.2013 9:18

Taky bych řekl, že výsledek musí být slyšet spíše u menších kytar. Logicky se tlumí větší procentní plocha těla.

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1105
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od džetro » 13.04.2013 9:43

Jester píše:Taky bych řekl, že výsledek musí být slyšet spíše u menších kytar. Logicky se tlumí větší procentní plocha těla.

U parlorky vzhledem k velikosti korpusu nelze fyzicky opřít o kytaru biceps ale jen hranu předloktí (zrovna jsem to znova zkoušel) a tím k tlumení nedochází prakticky vůbec. :D

To ještě "amíci" vymysleli Ovation, když se sejde hluboká mísa a dobře "urostlý" hráč, leží "lavor na lavoru" tak tady vidím prostor pro vymýšlení novinek - protézu k prodloužení paže aby chudák vůbec dosáhl na struny (v extrémních případech může být vzdálenost přední desky od ramene kolem metru) na hlavici klipové zrcátko aby hráč viděl na hmatník a přední desku, pak něco aby vrchlky "lavorů" neklouzaly a nejlepší by byl asi reverse Ovation ( lavor vypouklinou dovnitř) :D :D :D
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harley Benton CLA-15M + Harley Benton SH 30 Pro Active
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Pickup
Deering Goodtime Open back 5 strings banjo
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2363
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Armrest

Příspěvek od Jester » 13.04.2013 9:57

džetro píše: U parlorky vzhledem k velikosti korpusu nelze fyzicky opřít o kytaru biceps ale jen hranu předloktí (zrovna jsem to znova zkoušel) a tím k tlumení nedochází prakticky vůbec. :D
To jsem si nějak neuvědomil. :oops:

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3912
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od hyenik » 7.07.2020 7:33

další shrnutí mezitím načerpaných poznatků https://www.frontman.cz/laboratorium-dr ... ikme-plose

Obrázek

vasekh
Příspěvky: 531
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Armrest

Příspěvek od vasekh » 7.07.2020 8:17

Pěknej článek, to jsem neznal. Navíc je ten bevel dost pěknej estetickej prvek. Dá se tím taky na dálku pěkně ukázat, že na to mám :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3912
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Armrest

Příspěvek od hyenik » 7.07.2020 10:23

díky,
přesně tak, kromě pohodlí to i fajn vypadá
navíc ted uz i u levných kytar

Uživatelský avatar
Frostys
Příspěvky: 598
Registrován: 21.12.2007 11:13

Re: Armrest

Příspěvek od Frostys » 7.07.2020 10:24

Wtf, koukal jsem na to video s Virtual whammy.. vyzkoušel jsem a ono to fakt funguje :shock:

Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“