CELESTION

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 6.05.2019 13:45

Ale ano, to víš, že se měří v 1 m v ose při 1 W příkonu. Správně by se měl při testu používat tzv. "bílý šum".
Ale aby naměřné hodnoty o něčem skutečně vypovídaly, je třeba k této křivce ještě dodat křivku THD a zároveň i impedanční křivku, pak se teprve dá něco vyčíst. Protože na 1W s reproduktorem příkonu o desítkách Wattů prostě nikdo nehraje. Mělo by to vypadat asi takto: https://www.dexon.cz/data/popisy/02085.pdf
Vidíš, že pod 100 Hz už má malou rezervu, takže tam těch basů moc neuhraje, brzy začne kreslit. Ale pásmo pod 100 Hz nás u kytarového aparátu až zas tak moc nezajímá, zvláště při hraní zkresleného zvuku. Ovšem už okolo 150 Hz tam má téměř 40 dB rezervu a to je docela dobrý parametr, lze soudit, že tenhle reproduktor dá pevný konkrétní zvuk i v basech, pakliže ho bude uživatel rozumně používat. Osadil bych ho bez obav do otevřené ozvučnice. U horších reproduktorů s měkkou membránou může být ten odstup mnohem menší a i když výrobce uvádí u repra s příkonem např.60 W a rezonanční kmitočet 75 Hz, na křivce při 1 W se zdá, že už třeba na 100 Hz je ve skvělé toleranci - 5 dB, tak se stává, že při příkonu 10 W už není schopen zahrát ani 200 Hz, protože to zkreslení ( člověk to vnímá jako hlcení, nekonkrétní nečitelný zvuk díky nárustu subharmonických ) je tak nepříjemné, že hráč automaticky kroutí basový korektor do útlumu. Takováto repra jsou pak použitelná tak ve 4 ks v hluboké uzavřené ozvučnici, kdy se jedotlivé zářiče zatěžují jen malým výkonem a ozvučnice dodá jakési dunění. Kompromis pro nenáročné. No a pak je tu impedanční křivka. Tu je vidět, že ještě na 6 kHz je cca 11 - 12 Ohmů, to je v pohodě. Ovšem občas křivka třeba na 2kHz může začít stoupat o něco prudčeji a někde na 5 kHz už může být impedance výrazně nad 16 Ohmů. Ono to nemusí být vždy ke škodě, ale je dobré impedanční křivku znát, aby si tyhle věci člověk mohl odvodit. Samotná frekvenční charakteristika př 1 W bez doplnění o výše zmíněné měření je prostě k ničemu. Taky mi to trvalo, než jsem na to kdysi přišel. S klidným svědomím to podtrhnu úvahou, že firma, která uvádí parametry tak jako Celestion, prostě z lidí dělá blbce. Bohužel, Tube Guru to ještě nepochopil a podobným úsměvným popisem parametrů se tu ohání bez mrknutí oka.
Tady pomůže jen empirismus, žádné teorie vyčtené na stránkách výrobce.
Příklad. Před lety jsem pořídil přes Ebay nějaká stará repra Magnavox a Jensen z 50. let. Jeden 10´´ ks jsem nechal změřit a měl Fs 156 Hz! Šel jsem do kolen, víc mě to nezajímalo. Ležel tu leta s dalšími, něco málo, hlavně°12´´ jsem použil, něco rozdal a nedávno jsem tuhle 10´´mrchu dal do 5W komba na domácí šudlání. Kluk prostě toužil po Jensenu z 50. let, protože legenda a hotovo. Tak jsem o tom popřemýšlel, membrána byla krásně tenoučká a při tom pevná jak skořápka u vejce, tak jsem signál v preampu na vazebních kapacitách zatloukl co to šlo a v korektoru naopak vytáhl 200 Hz na pořádný hrb. Přesnou hodnotu si z hlavy nepamatuji a nestačil jsem se divit, jak pěkný tučný zvuk z komba jde při plném výkonu. Podotýkám, že repro má tak sotva 1/2 palcovou cívečku, větší výkon nesnese.

rosta
Příspěvky: 25
Registrován: 7.08.2015 20:45

Re: CELESTION

Příspěvek od rosta » 1.06.2019 21:01

O tvých zkušenostech nikdo nepochybuje a seš všeobecně respektovanej (já su taky z Brna) ale je podle tebe nějakej současně vyráběnej Celestion 12" teda vůbec použitelnej...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 2.06.2019 14:55

Pro mě nikoli. Ovšem to neznamená, že Ty to musíš mít stejně. Každopádně příspěvek výše byl o něčem úplně jiném, tedy o tom, co lze vyčíst z technických dat zveřejněných různými výrobci reproduktorů.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 3.06.2019 14:54

Když jsme to tu tak nakousli... je výrobce, keterej dodnes vyrábí reproduktory, jež se dají normálně kopit (např. thomann), a kterého bys doporučil, Nebo přímo nějaký "běžně" dostupný model, kterej "stojí za to"? ;)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 3.06.2019 16:46

Pro mě je to tak, jak to sedí jednak mému uchu a druhak co po mně chtějí pacienti. Ani v jednom případě Celestion nefungují.
Vyhovují např. EVM 12L, některé Jenseny a to hlavně Tornado, ale i některé s AlNiCo magnetem, Webery pak především řada Signature ( něco mají na Banzai ), výborná je Beyma Liberty 8 ( blbě se v Evropě kupuje ) a i jiné. Některé si po nákupu nechávám upravovat podle svých představ a něco tady vytrubovat nebudu. Velice opatrně lze vybrat i trochu málo z produkce Eminence. Celkem je toho i na současném trhu dost, ač asi nejvíce se mi líbí modely, které se už nevyrábí, jako: Peavey Black Widow, Peavey Scorpion, JBL K120, JBL K130, Electro Voice EVM 12S, RCF L15P/100A, Altec 417 8H a pod. Bohužel náročnost a cena výroby byla tak vysoká, že v konkurenci levného dreku holt neobstály a vesměs se to nejpozději na přelomu 80. a 90. letech přestalo vyrábět, nebo zbyly jen jacísi pohrobci, kteří nemají s původními originály nic společného. Čestnou vyjímkou jsou snad jen výše zmíněné modely EVM 12L a Beyma Liberty 8 ( reissue JBL E120 ).
Tedy pokud chceš doporučit něco na normální bigbít, tak jednoznačně Jensen Tornado 12´´. Snadno koupíš u Thomana, s neodymem skoro nic neváží, není až zas tak drahý ve srovnání s EVM, nebo Beyma a hraje skvěle.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od bubucci » 4.06.2019 6:12

Pikus píše:
3.06.2019 14:54
Když jsme to tu tak nakousli... je výrobce, keterej dodnes vyrábí reproduktory, jež se dají normálně kopit (např. thomann), a kterého bys doporučil, Nebo přímo nějaký "běžně" dostupný model, kterej "stojí za to"? ;)
Scumback nebo nové Fane.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 4.06.2019 11:27

A které Fane?
Ještě kolem r. 2000 některé jejich Classic a Sovereign byly hodně slušné. Před časem však přestěhovali
celou firmu do Číny, vytasili se s novým sortimentem a já zatím nedostal odvahu to vyzkoušet. Máš nějaké zkušenosti s konkrétními novými modely? Zajímá mě to. Dík.

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2730
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od bubucci » 4.06.2019 11:53

Nedávno jsem měl 4ku 100W feritových Axiomů , tuším z 2005. Z té nové produkce jsem měl na mysli Ascension F70 a F90, které osazuje do boxů Fryette. Nedávno je naskladnili na TAD, chtějí 140E za kus.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 7.06.2019 14:46

Poslední dobou koketuji nad tím postavit si malou lampičku s 10" repro na doma a menší kluby... máte zkušenost s nějakým 10" celestionem, co by stál za to? Případně tip na něco jinýho? Co se týče zvuku, mám rád zkreslený zvuk marshallu a na čistší zvuky zase raději vox. V tomhle směru budu i něco stavět, tak abych to pak nezazdil reproduktorem :D.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: CELESTION

Příspěvek od qwer » 8.06.2019 1:05

Zkus ten nový V-Type Junior, alespoň poreferuješ. Já jsem zkusil všechny dnes vyráběné desítky od Celestionu, v malé zavřené a ve velké otevřené bedně. Nejvíc mě baví Gold (ten ale imho za ty prachy ani nestojí), pak opravdu dlouho nic, pak G10N-40. Vintage je takový dost uřvaný a vyloženě moderní, je ale překvapivě použitelný s Fender zesíky, s Voxem se mi vůbec nelíbil. Greenback G10 je takový tupý ve výškách, na Voxe to není, spíš na takové starší Marshall zvuky, ale tam udělá bazarová Greenback 12 za patnáct stovek daleko větší parádu a hraje to míň dětsky. Ten jejich "Ten" je pak takové nezajímavé želé, které zahraje tak nějak všechno, aniž by to uchu nějak moc vadilo, nic tam "netrčí", ale není tam ani nic zajímavého. Fakt bych testnul ten V-Type, dvanáctka mě baví moc, desítka by taky mohla být fajn.

Pokud netrváš na desítce, tak já bych radil jít prostě do 12. Z těch testů desítek, kterých jsem měl doma požehnaně, mě zůstaly akorát dva Gold v krabici, čekají na použití. Vše ostatní hrálo o dost hůř než i docela běžné a levné dvanáctky. Prostě to tak nějak nemá tlak, nebaví mě to. Ty Gold nechávám hlavně z toho důvodu, že se mě líbí, jak vypadají :D Třeba je jednou šoupnu do nějaké 210 bedny, 110 by mě nabavila, je to imho tak nějak málo.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 8.06.2019 6:50

qwer, díky za vyčerpávající odpověď. Vím, že jsme ve vláknu o celestionech, ale kdybys měl vyzkoušenou i nějakou desítku od jiného výropbce, tak sem s ním :D. Já zatím koukal po Celestion 10 gold, ale ten je penězi k nezaplacení :D. V - type mě nenapadl... ale je fakt, že jsem někdy slyšel, že je montujou do VOX AC10. To by mohlo k tomu zvuku, co chci, i docela sednout. Zkusím ho případně vychytat v nějaký akci nebo na bazaru a dám vědět ;).

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 8.06.2019 7:46

Pokud chceš jedovatou cirkulárku, jsi v dobrém vláknu, vybírej Celestion. To Ti poradí devět blekošů z deseti,
to je naprosto v pořádku.
Jsi-li náročnější, ber Jensen NEO 10 /100, Jensen JET Tornado 10, Weber Signature 10 Alnico ( s keramikou jsem nezkoušel ), nebo snad ještě bych doporučil Eminence Patriot Ragin Cajun. Mám tedy zkušenost s typem, který se vyráběl kolem r. 2010, ale snad to bude pořád to samé.
Pochopitelně lze mrknout na bazar a pořídit třeba JBL E-110, který tam zrovna leží, ale ten už bude chtít trošku nakrmit a na doma nebude. Do obýváku bych se asi ani nebál vzít Jensen P10Q nebo P10R. Zaleží, jak schopný jsi konstruktér, jak kvalitní materiál na zesilovač použiješ a nakolik zvuk svého stroje dokážeš skloubit s vlastnostmi těchto reproduktorů. Pokud jsi začátečník a ještě budeš na materiálu šetřit, tak to může dopadnout tak, že budeš fňukat, že mají tenký zvuk a žádné basy. Výše doporučené na Tebe nebudou tolik přísné.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 8.06.2019 8:54

mmjuz: Nebyl bych k těm celestionům tak skeptický. Určitě mají povedenější i horší modely. Určitě nejsou nejlepším, ale nejsou ani nejhorším výrobcem reproduktorů. Pokud jde o tu jedovatost, řekl bych, že se potřebují "vyhrát". Alespoň mě se to krásně potvrdilo na G12H30 70th Anniversary. Mám ho v kombu alá wattkins dominator (marshall 1974x), co jsem stavěl. Ze začátku měl právě takovou trochu nepříjemnou jedovatost a bzučení ve výškách, ale po pár hodinách tavení na plných 20 W to zmizelo...

Přiznám se, že Jensen mě nenapadl, mám ho zaškatulkovanýho spíš k Fender zvukům a k takový tý 50th rockabilly éře :D. Nechám si to projít hlavou, porozhlídnu se po nějakých ukázkách na netu, ať mám lepší představu a uvidím, co seženu.

Jak jsem schopný konstruktér, to uvidíme... bude to pátá lampička, co budu stavět, zároveň můj druhý PP projekt. Na každým zesilovači, co jsem dělal, jsem si nějakým způsobem vylámal zuby na něčem jiným a něco se naučil. Takže počítám s tím, že se zase něco nepovede... ale to mi nevadí :D. Každopádně, oproti tobě budu naprostý amatér a začátečník. Na materiálu šetřit nechci, to už jsem zjistil hned na prvním zesilovači, co jsem dělal, že to nemá cenu (zvuk nic moc a nakonec shořelo napájecí trafo). Spíš mám obavy z velikosti reproboxu. Chci to mít co nejkompaktnější, nejmenší, tak mám strach, abych právě tím nepřišel o basy...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 8.06.2019 11:29

Proč bys měl přijít o basy? Často dělám maličká komba kolem 15W s 2 X 8´´. Je to takový kufřík cca 50 X 38 X 19 cm a moc to neváží. Poslední zákazník letos na jaře ve věku kolem padesáti let si pro to přijel s Firebirdem a po vyzkoušení zajásal, že je to první aparát v jeho životě, který umí zahrát tlustý éčko jak on si představuje. Pochopitelně s Celestionem by to nešlo ani náhodou. Ovšem prvně je nutné postavit zesilovač, který bude umět slušně hrát a to právě v těch basech, potom je teprve třeba řešit reproduktor. Uznávám, že to není úplně jednoduché a už vůbec ne levné.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: CELESTION

Příspěvek od qwer » 8.06.2019 15:26

Pikus píše:
8.06.2019 6:50
qwer, díky za vyčerpávající odpověď. Vím, že jsme ve vláknu o celestionech, ale kdybys měl vyzkoušenou i nějakou desítku od jiného výropbce, tak sem s ním :D. Já zatím koukal po Celestion 10 gold, ale ten je penězi k nezaplacení :D. V - type mě nenapadl... ale je fakt, že jsem někdy slyšel, že je montujou do VOX AC10. To by mohlo k tomu zvuku, co chci, i docela sednout. Zkusím ho případně vychytat v nějaký akci nebo na bazaru a dám vědět ;).
Zkusil jsem i jiné výrobce, ale nic mě nebavilo. Od Jensena už jsem toho měl docela dost - ty jejich P a C série mě nějak nejdou do ucha, krom P10R-F, ta je boží. Ze série Jet jsem měl tři repra, po počátečním zděšení to přešlo v jakési chvilkové nadšení, pak to šlo z domu. Chvíli jsem to ale miloval. Konkrétně Electric Lightning, Falcon, Neo. Ten Electric Lightning mám jako jediný tak nějak v hlavě jako použitelnou věc, se správným aparátem by to asi bylo boží, bohužel u mě s Voxem, Orangem a Marshallem to nějak nefungovalo.

Opravdu se snaž vyzkoušet co jde a nás beru jako jakési tipaře :D Každý má jiné uši. Já mám nejspíš rád takový nějaký protiklad zvuku, který vyhledává MMjuz. Já prostě plný zvuk s příjemnými výškami a hutnými basy v oblibě nemám, tak nějak mě to elektrické kytaře nikdy nešlo, jsem spíš na ty jedáky a britské zkreslení, na to je Celestion (i současné produkce) pro mě ideální. Už jsem toho zkusil fakt mraky i od malých značek, nakonec si vržu na čínské Celestýny a jsem spoko. Na nějaké plné zvuky bez jedovatosti to ale není, takže chápu, že to MMjuzovi do ucha nejde a celou tu značku rád nemá, oni si prostě ten "celestion" protivný zvuk tak nějak drží furt, jen s jinými příchutěmi. Až jsem se lekl, jak hodný byl třeba Fane proti tomu - takové plné příjemné zkreslení, hutný bas, šlo to ale taky z domu, prostě máme každý jiné chutě.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3448
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od hyenik » 8.06.2019 18:17

je treba se rozhodnout podle vlastniho stylu hrani a preferenci.
Celestion se celosvetove neprosadil tim ze by byl nepouzitelny nebo neodolatelne levny, proste pro spoustu věcí funguje a pro některé bez zbytečných diskuzí funguje nejlíp (v tom je neviditelná ruka trhu naprosto spravedlivá).

zajímavé shrnutí dělají ted němci z bonedo, srovnání na stejných vzorcích samozřejmě není samospasitelné, ale rozhodně napoví víc, než subjektivní slovní popisy osobních pocitů https://www.bonedo.de/artikel/einzelans ... echer.html

Obrázek

v rámci rovnovážné diskuze přidám komentář zkušeného studiového zvukaře, který se čtvrtstoletí zabývá především tím, aby kytara fungovala v nahrávce (tedy neřeší pocity kytaristy při hraní, ale výsledek)

Tyjo, tak poslechl jsem, ne ze ne...
Opet se potvrdilo, ze VIntage 30 je proste nejlepsi. Cekal jsem, ze na sola bude lepsi Blue, ale tady se jim povedl lip V30. Na mid gain se mi vic libil BLue, ale je to podobny.
Prekvapil me Creamback, ten taky zni dobre skoro vsude...

A klasika EVM12 - to je fakt reprak uplne na pi*cu :-) Neumi clean, crunch ani higain... nejhorsi zvuk.
A ty EMinence jsou vsechny jaksi zahuhlany nebo co.... jediny, kdy se to da poslouchat je ten jejich "metal" - odporne nevejskovanej divnej crunch (prej metal?), tak tam ty Eminence nejsou tolik pod dekou ;-)

Dobry, no... nad Creambackem jsem premyslel, mozna ho fakt koupim.... Chtel bych ale nejdriv (idealne) vymenit Gold za Blue.... Lidi si ho vetsinou chvali...mne se nelibi. Teda ne tolik, abych ho musel mit doma a nevymenit ho za Blue, kdyz uz je to tak draha sranda.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 785
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: CELESTION

Příspěvek od Trevor » 8.06.2019 18:46

Asi neslysel evm jak hraje ve starych fender kombech, ale jasne, je to jen subjektivni osobni pocit ... jako vše
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3448
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od hyenik » 8.06.2019 18:50

kazdy at se rozhodne podle sveho ucha (a podle sveho stylu)
vsechno ostatni je akademicka diskuze, ktera se vzdycky zvrhne v naprosto zbytecny flamewar

PS: snad jenom perlička že to není žádný hloupý metálista,
živí se špičkovým Beatles revivalem, takže perfektně ví, jak má znít starý zvuk

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 785
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: CELESTION

Příspěvek od Trevor » 8.06.2019 18:54

Je to presne tak, jeden spickovy hudebnik hraje na to a nejaky jiny na ono, my tady vyjadrujeme jen sve nazory, nebudeme prece prenaset cizi nazor, to by smysl moc nemělo, zvlaste pokud je to nazor z jineho hudebniho spektra nez je oponentni ; )


Ps neberu a nerozdeluji lidi primarne na blbce podle toho co nebo jak hrají
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: CELESTION

Příspěvek od qwer » 9.06.2019 7:34

Z těch ukázek, které poslal Hyenik se mi vážně líbí hlavně V30, Blue a ten Creamback. Eminence tradičně jak kdyby někdo hodil na bednu mokrou deku a takové ty tragedie jako Seventy80 se projevily taky v plné parádě, to je řekl bych jednoznačný humus, zbytek pole tak nějak podle nálady posluchače.

V30 a Blue (ikdyž čínské, které je oproti anglickému více agresivní ve stylu V30, což mě vyhovuje) mám doma, poslední repráky z celého vyzkoušené portfolia Celestion, které mi zůstaly... Teda krom desítkových Gold, které mi přijdou, že mají středy posazeny velmi podobně jako Blue nebo ty V30. Na dvanáctkový Gold jsem po několika pokusech a asi 5 postupně používaných reprech zanevřel.

Nová produkce Celestionu (Creamback, Alnico Cream, G12H Redback) mi přijde hodně zaměřená na "hodné" zvuky ve stylu těch amerických "butik" značek jako WGS, Scumback atd. Akorát u mě to nějak nefungovalo, bylo to takové divně hodné, hlavně třeba ten Alnico Cream naprosto nepoužitelný samet, který zabije všechny ty nuance, které třeba Blue s radostí přehraje.

Stejně tak nějak víc a víc inklinuju ke zvuku V30, kterou jsem leta nesnášel, dokonce jsem žil i v představě, že svoje čisté zvuky a indie crunche nemůži šmrdlat přes repro pro metaláky a že se to taky jako nehodí do drahého USA butik zesilovače, že je třeba hrát alespoň na nějaké alnico za šestku, ať se za tu čínu nestydím, když to někde vytáhnu... No, nějak jsem z toho před lety vystřízlivěl, ale trvalo to dlouho. Alespoň byla se zkoušením repráků zábava.

Lidi kolem mě všichni hlavně V30, spousta přešla na V-type hlavně u Fenderů. Metlu nikdo nehraje, všechno kluci, kteří koncertují, tak nějak jim to funguje... Spousta z nich vyzkoušela hodně repráků, jsou to vesměs docela experimentátoři s gearem, takže to není o nějakých klapkách na očích, které jim nandala před lety marketingová masírka.

Je prostě o tom, co se komu líbí, zbytečné na to plivat, když to prostě tolika lidem celkem dobře šlape a dělá se na to zajímavá muzika.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“