CELESTION

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 9.06.2019 9:22

mmjuz píše:
8.06.2019 11:29
Proč bys měl přijít o basy?
Tak nějak mám v hlavě informaci, že čím větší box a reproduktor, tím více basů :D. Proto jsem vlastně i hlavně psal, jakej repro do 1x10 komba, aby to nějak hrálo. Co jsem koukal na youtube, tak mě docela zaujualy Jensen C10Q a tebou zmíněné Tornado či ten Ragin Cajun (byť na některých ukázkách mi zvukově přijde hodně podobnoj Celestion G10 Vintage)

Jinak Celestion gold 10 podle youtube taky nehraje špatně, ale nevím, jestli ten rozdíl ve zvuku odpovídá pětinásobné ceně (oproti C10Q) :D.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 9.06.2019 15:41

Máme u nás na vesnici samoubsluhu řerězce COOP. V dnešní globalizované době nás dokáže zásobovat přemírou různých potravin. Třeba pivo je nabízeno kolem dvaceti druhů. Před sámoškou jsou dvě lavičky, v současném hezkém počasí tam od rána sedávají důchodci a nefachčenka a popíjí lahváče. Výhradně desítku, je levná. Kupodivu však každý má svou značku, trh jim to nabízí. Tedy Franta pije Kozla, Pepík Primus, Smraďoch Starobrno, Meťák Pardála, Jaroušek Radegasta a pod. Pochopitelně častým tématem jejich intelektuálních rozprav je rozbor kvality popíjeného moku. Znám tyhle chasníky velmi dobře od 80. let a vím, že to nejsou žádní amatéři. Degustaci piva věnovali už tenkrát každou volnou chvilku a jsou to bezpochyby profíci a musí pivu rozumět, to mi nikdo nevezme. Každý jeden z nich je skálopevně přesvědčen, že nejlepší je právě jeho značka a ostatní pijí močku. Shodnou se pouze v tom, že pod lavičkou musí být neustále zaparkovaná plachetnice z domovského přístavu Božkov. Pakliže bych jejich sedánek natočil, ideálně s vyjádřením každého z nich, přidal titulek třeba: "Skuteční znalci testují nejlepší 10° na našem trhu" a pověsil to na rouru, tak by to mělo stejný smysl, jako ta veškerá videa s testy reproduktorů, kytar, komb...

Ať si každý pije co chce a hraje na co chce. Štvou mě jen ty věčný bláboly o tom, kterak Celestión nám přinesl rock ´n´ roll, jak všechny ty šestistrunné hvězdy natáčeli své slavné LP jedině na 5W tweed Fendery typu Champ, že nejlepší je pivo Gambrinus, a kdo nefandí není Čech, kdo nehraje na 4 X 12 s V30 není metalista, Andrej Babiš je poctivec, co nám tu udělá pořádek a podobné úsměvné ubohosti.

Abych nebyl pokárán za úhybné manévry z tématu, dodám jen s čistým svědomí to, co už jsem nejméně jednou zmiňoval. Někdy předloni v zimě jsem od Qwera koupil doslova za pusu jeden 12´´ Gold, který měl spálenou cívku, k tomu mi tu už asi osm let zavazel 12´´ Blue, úplně nový, pro mě nepoužitelný. Tak jsem udělal radikální řez a s pomocí reproservisu Libora Zvěřiny se oboum podíval na zoubek a pokusili jsem se z nich udělat reproduktory, které by dokázali hrát čitelně a srozumitelně tak nějak v celém frekvenčním pásmu el. kytary při zkresleném zvuku. Zjistil jsem, že co se týče pevné části reproduktoru, byla obě velice precizně vyrobena. Štěrbiny v magnetickém systému byly opravdu uzoučké a nešel na trn instaloval zkratovací prstenece, což jsem původně chtěl a přitom ten kruhový otvor byl naprosto symetrický a štěrbina byla na všech stranách stejná. Tohle nebývá u reproduktorů podobně primitivní konstrukce vůbec běžné. Sycení u Blue Alnico i možná deset let od jeho vyrobení bylo neskutečných 1,5 Tesla! Což vypovídá o vysoké jakosti použité slitiny magnetu. Ovšem naprosto nepochopitelné nám přišlo použití ne zrovna ideální konstrukce cívky u Blue a neskutečně mizerná membrána v obou případech. Vzpomínám si, že membrána
u Blue vážila 25g! No, nepodařilo se nám úplně odstranit zbytky lepidla, tak kdyby 23g, což je pořád u reproduktoru s minimálním zdvihem, příkonem max. 15W a FS 75Hz dost hloupé. Pro srovnání EVM 12L s Fs 55Hz, příkonem 200W a výrazně vyšším zdvihem má membránu o hmotnosti 17g. Tedy vážil jsem současnou náhradu koupenou u Thomanna. Nutno říct, že hraje i podle kontrolního měření tak, jak se od EVM 12L očekává.

Závěr tedy je za mě tento. I Celestion umí udělat řemeslně precizní reproduktor z kvalitních materiálů, ( na rozdíl třeba od Eminence, která šidí snad úplně všechno ) ovšem použitím typu membrány nejsou kvality úplně využity a v podstatě reproduktory hrají v dost úzkém frekvenčním pásmu. Což zase má tu "výhodu", že ať se Celestion strčí do levného, nebo luxusního aparátu, hraje to tak nějak pořád stejně. On si to přežvýká do toho co umí a podá to ven. Přeci jen na trhu se hýbe v nejvyšší míře zboží sotva průměrné supermarketové kvality a tam Celestiony bez debat vyhovují. Obchodní strategie je tedy jasná.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3548
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: CELESTION

Příspěvek od qwer » 9.06.2019 21:09

OT - ten odstavec o tom pivním teamu je dokonalý. Měl bys napsat knihu...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2041
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: CELESTION

Příspěvek od mmjuz » 10.06.2019 19:46

Na knihu by možná vystačilo vybrat nešťavnatější příspěvky tu z fóra. Hned by byla kniha tragikomických povídek. Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 800
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: CELESTION

Příspěvek od Trevor » 10.06.2019 20:00

No kdyby měl nekdo nervy to sepsat, jiste by to u nas konkurovalo prodejnosti bible a to jsem pesimista : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

bullin
Příspěvky: 45
Registrován: 16.04.2018 11:42
Bydliště: Chrudim

Re: CELESTION

Příspěvek od bullin » 12.06.2019 22:33

U komba Marshall DSL40CR jsem vyměnil původní V-Type Celestion za G12T-75 a jsem nadšený jak se zvuk zlepšil (hraju hardrock). Chtěl bych ještě koupit 212 box Marshall 1936 a u něj bych vyměnil jeden G12T-75 za V-30.
Do komba bych dal V-30, nebo G12T-75 - nevím co by bylo lepší. Nebo mělo by nějaký přínos, použít do boxu jeden V-Type, abych měl kombinaci všech tří reproduktorů? Jak byste to zkombinovali?
Ještě se pro jistotu zeptám: když budou v boxu dva repráky 16 ohmů, tak abych mohl hrát na obojí, musí být v kombu repro 8 ohm, že jo?

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3759
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: CELESTION

Příspěvek od torst » 13.06.2019 8:01

Jo, pokud má combo dva výstupy 8 Ohm, tak do jednoho dáš interní repro 8 a do druhého box 2x16, zapojený paralelně, takže celková impedance také 8.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Pavel_
Příspěvky: 43
Registrován: 18.12.2014 9:52
Skype: pavelb03

Re: CELESTION

Příspěvek od Pavel_ » 13.06.2019 12:46

Pokud by hrály všechny 3 reproduktory současně tak je jejich výsledná impedance 4 Ohmy.

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: CELESTION

Příspěvek od Pikus » 13.06.2019 14:14

Jak píše Pavel... nehledě na to, že by reproduktor v kombu byl zatěžován více, než ty v veproboxu...

bullin
Příspěvky: 45
Registrován: 16.04.2018 11:42
Bydliště: Chrudim

Re: CELESTION

Příspěvek od bullin » 13.06.2019 14:24

Pavel, Pikus, já myslel, že v boxu by byly dva 16 ohmové zapojené paralelně. Jak píše torst, tak ty by měly dohromady 8 ohmů. Třetí 8 ohmovej by byl v kombu.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: CELESTION

Příspěvek od innerself » 13.06.2019 14:28

bullin píše:
13.06.2019 14:24
Pavel, Pikus, já myslel, že v boxu by byly dva 16 ohmové zapojené paralelně. Jak píše torst, tak ty by měly dohromady 8 ohmů. Třetí 8 ohmovej by byl v kombu.
A aby se nám to ještě víc zamotalo, tak kombo by v tom případě mělo bejt hlavně přeplý na 4 ohmy. :D Nebo respektive podle toho typu komba mít kabely ve zdířkách 2x8 ohm.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3759
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: CELESTION

Příspěvek od torst » 13.06.2019 15:17

https://www.thomann.de/cz/marshall_dsl40cr.htm
Otevřít odkaz, podívat se na fotku zadní stěny, zvětšit pomocí "+" !! První 2 červené zdířky jsou označené 1x4 Ohm nebo 2x 8 Ohm.
Ale interní repro má 16 Ohm. Externí box by musel mít tedy také 16 (2x8 sériově) a oba repráky by se připojily do 2. páru červených zdířek.
Zdířka je otvor, do kterého se zasouvá konektor. Červená je ta na semaforu nahoře. Pár = dvojice.
(Ufff, to je šichta !)
Naposledy upravil(a) torst dne 13.06.2019 15:25, celkem upraveno 1 x.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2744
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od bubucci » 13.06.2019 15:24

Celková impedance komba a 1936tky je 5.33 ohm. Marshall asi nepočítá s používáním 1936 pod 1x12 kombama. Takže jedině 1x12 s 16ohm G-75tkou nebo vyměnit 16ohm za 8 ohm v kombu.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3759
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: CELESTION

Příspěvek od torst » 13.06.2019 15:29

Souhlas s bubucci. 1x12 combo + 1x12 box považuju za ideální set pro tuzemskou středně profi produkci.
Ona je i otázka, jestli v sestavě combo 1x12 + box2x12 by hrály všechny repra optimálně, tedy na 1/3 výkonu. Nemám to podložený, ale je možné že by se výkon dělil na 1/2 - interní repro by hrálo víc (?).
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

bullin
Příspěvky: 45
Registrován: 16.04.2018 11:42
Bydliště: Chrudim

Re: CELESTION

Příspěvek od bullin » 13.06.2019 15:52

Přesně jak píše bubucci, plánuju dát do komba 8 ohm. Takže to zapojím do 3. a 4. zdířky zleva.
Ještě se zeptám: jak dlouho trvá, než se nový reproduktor 'zahraje'?
A má cenu kupovat bazarové reproduktory 10 let staré? Nebudou už moc 'ohrané' a za svým zenitem?
Přílohy
Loudspeakers outputs.jpg

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2744
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: CELESTION

Příspěvek od bubucci » 13.06.2019 15:59

Takový ten ničím neověřený fórový konsensus je cca 100 hodin. Nejhorší je těch prvních pár hodin, konkrétně třeba u V30. Za mně čím starší, tím lepší. Třeba i ta 75tka z 90let je úplně něco jiného než ty chrchláky, co dávají do boxů teď.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3759
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: CELESTION

Příspěvek od torst » 13.06.2019 16:03

bublin: ne, dáš je do prvních dvou. Doporučuji zopáknout si sčítání do deseti popř. malou násobilku. Osmička vypadá jako sněhulák.
Starší, zahraná repra - věčné téma. Já říkám: Englický (starý) vs. Čínský (nový) repráky. Měl jsem v boxu 2 EN a 2 Ch. Ty číny se nikdy nerozehrály, zněly plastově, špičatě. Anglický byly barevnější, přirozenější. Myslím, že i přítlakem na membrány jsem poznal, že EN měly hlubší a Ch mělčí ponor. Ale patřím mezi nedůvěryhodné žvanily, ber tedy tento názor s rezervou.
Naposledy upravil(a) torst dne 13.06.2019 17:26, celkem upraveno 1 x.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

bullin
Příspěvky: 45
Registrován: 16.04.2018 11:42
Bydliště: Chrudim

Re: CELESTION

Příspěvek od bullin » 13.06.2019 17:21

Vždyť jo torste, řek jsem 3. a 4. ale myslel jsem 1.a 2.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1009
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: CELESTION

Příspěvek od innerself » 13.06.2019 18:37

Aby v tom nebyl tolik bordel tak reprák v kombu by měl 8 ohmů. Externí box dva 16ti ohmový repráky, ale zdířku na 8 ohmů. Takže tu máme vlastně dvě zdířky pro 8 ohmů. Takže prostě zapojit to tam kde je na kombu napsáno 2x8. :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Nux OD-3, Buxom boost (Trevor kopie), Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

bullin
Příspěvky: 45
Registrován: 16.04.2018 11:42
Bydliště: Chrudim

Re: CELESTION

Příspěvek od bullin » 14.06.2019 6:18

Děkuji všem za odpovědi a ještě se zeptám na Celestion V-Type, který jsem vyndal z komba (DSL40CR) a nahradil ho G12T-75 - kou. Mám se ho zbavit a nebo ho mám využít do boxu 212 Marshall 1936, který plánuji přikoupit. Původně jsem zamýšlel mít v boxu G12T-75 + V-30 a v kombu G12T-75. Zajímalo by mě, jestli by mělo zvukový přínos (hardrock) tu V-Type dát do boxu s V-30 a v kombu G12T-75.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“