Chraplák

Technika zpěvu, zpěvová aparatura, efekty, ...
Uživatelský avatar
OndrejCvrk
Příspěvky: 423
Registrován: 13.11.2010 18:27
Bydliště: Vejprnice

Re: Chraplák

Příspěvek od OndrejCvrk » 31.05.2011 14:16

Mno... Takže ten pocit, když jsem se ráno probudil a měl pocit, že mě bolí v krku a jsem nastydlej je teda špatně asi co? :D Protože já to předtím asi zkoušel nesprávnou metodou... Jakej je to pocit, když jsou anmožený teda?
A jinak... Pomalu na to přicházím, jak tak přibližně... ale... jak ten hlas zesílit? tlačím na břicho a zdá se mi to furt slabé....

Uživatelský avatar
AlliAnn
Příspěvky: 67
Registrován: 3.03.2011 10:58

Re: Chraplák

Příspěvek od AlliAnn » 31.05.2011 17:50

OndrejCvrk píše:Mno... Takže ten pocit, když jsem se ráno probudil a měl pocit, že mě bolí v krku a jsem nastydlej je teda špatně asi co? :D Protože já to předtím asi zkoušel nesprávnou metodou... Jakej je to pocit, když jsou anmožený teda?
A jinak... Pomalu na to přicházím, jak tak přibližně... ale... jak ten hlas zesílit? tlačím na břicho a zdá se mi to furt slabé....
bolest v krku jako při nachlazení v pořádku není. ale zase bůhví jestli nejsi třeba skutečně nastydlej. když je to namožený máš nateklý krk prostě a je to nepříjemný. ale přesněji ti to nepopíšu, mně to v začátcích nijak extra netrápilo, jen jsem čas od času lehce chraptěla. a zesílit se ti to najednou nepodaří, musíš trénovat a čekat. zkus si taky zařvat. jo a hlasovej klid, když si namůžeš hlasivky, takže jestli tě bolí dneska v krku, necvičit a nechat zregenerovat. můžeš si pomoct třeba vincentkou. a hodně pij když cvičíš, ať si zvlhčuješ krk.

Uživatelský avatar
OndrejCvrk
Příspěvky: 423
Registrován: 13.11.2010 18:27
Bydliště: Vejprnice

Re: Chraplák

Příspěvek od OndrejCvrk » 2.06.2011 10:37

Tak jsem hlasivky nechal bejt a věnoval se dechovým cvičením... je normální, že mi nepříjemně píchá v hrudníku?

fates
Příspěvky: 17
Registrován: 27.05.2011 9:27

Re: Chraplák

Příspěvek od fates » 3.06.2011 8:59

OndrejCvrk píše:Tak jsem hlasivky nechal bejt a věnoval se dechovým cvičením... je normální, že mi nepříjemně píchá v hrudníku?
Pokud jsi úplně zdravej, tak samozřejmě to normální není, ale tyhle rady na dálku jsou o ničem.
Musíš se někde poradit s doktorem a když budeš mít jistotu, že jsi po fyzické stránce ready, můžeš hledat jiný příčiny.Pak je na místě učitel zpěvu, třeba špatná technika atd. atd. 8)

Fates

Mr.Freeman
Příspěvky: 195
Registrován: 17.06.2010 16:36
Bydliště: Rtyně v P. (kousek od trutnova)

Re: Chraplák

Příspěvek od Mr.Freeman » 7.07.2011 8:25

taky zamelu do mlýna na téma chraplák..
Neřekl bych ,že to je technika:o) ,ale jak už zde bylo řečeno zabarvení hlasu..
tzn. že každý zpívat chraplákem nemůže ,obzvláště ,že holka se chce naučit zpívat chraplák atp... o cvičení to podle mě už vůbec není ,chraplák je danej. muž by měl normálně už mluvit takovým nakřáplým hlasem.
Pak je něco jiného ,zvláště nejspíš můj případ ,že mám nemocné hlasivky a mám nějakou sr*čku na mandlích nebo co. Jednou mi to vysvětloval jeden profesor a to je ,když zpívám do výšek,že se hlas nakřápne a nemůžu ho vyzpívat čistě. Takový hlas (nebo dá se říct onemocnění hlasivek) ničemu neškodí ,dokonce si ho zpěváci nebo zpěvačky nechávají ,takový příklad je Lucie Bílá.

Ale hlavně proč píšu... ,že stačí aby člověk byl potom zpěvu ( násilnému zpěvu) ochroptaný ,nemusí ho nic bolet. Ale zvukově je hlas pěkný... bohužel takový hlas vydrží 3-4 sezóny a končí. Děje se tak ,když člověk zpívá do nepřirozených výšek nebo právě chce zpívat chraplákem když na to nemá = většina dětí a lidí do 30let.. ,ovšem člověk(muž) ho věkem získá - děje se tak nejčastěji prý okolo 30-35 let života.
To je můj názor poskládáný z názorů ostatních a zkušeností.
Sero venientibus ossa / pozdní hosti jedí kosti

lenaluna
Příspěvky: 16
Registrován: 16.07.2011 11:14

Re: Chraplák

Příspěvek od lenaluna » 26.07.2011 10:11

Přesně tak, chrapák nemůže být technika. Pokud se budete chtít snažit napodobit chrapák, tak vám to moc dobře nepůjde a všichni poznají, že je to falešné. Buďto se s chrapákem narodíte nebo ne.
Psí pelíšky pro každého vymazleného pejska a kočičí pelíšky pro kočičku.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od dayslypper » 30.07.2011 16:41

Tak vždy je jednodušší říct, že to nejde, protože to nejde hned, ani za týden nebo za měsíc.

Každopádně priorita pro každého by měla být se nejdříve pořádně naučit zpívat čistě. Což třeba zatím já do toho mám daleko. Na chrapláku není založený zvuk naší kapely, takže nikam nespěchám.

Na co jsem zatím přišel, že chraplák není skryt v utažení hlasivek, ale naopak v jejich výrazném uvolnění.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od dayslypper » 31.07.2011 22:04

Tady ukázka toho, jak chraptí školené hlasy, je to prostě o technice, ne o vrozených vlozích.


Uživatelský avatar
Disasterpiece
Příspěvky: 2398
Registrován: 17.08.2007 14:31
Bydliště: Nekde v Praze
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od Disasterpiece » 31.07.2011 22:58

Vypada to ze kazdy si predstavi pod chraplakem neco jinyho.
Pro me je to jednoznacne

Zigdust
Příspěvky: 31
Registrován: 22.08.2011 1:13

Re: Chraplák

Příspěvek od Zigdust » 27.08.2011 11:38

Neví někdo, jak by se dalo dosáhnout třeba tohoto, když to člověk nemá přirozeně?

Takhle si já představuju chraplák, kterého bych rád docílil. Nechci kouřit cigarety nebo tak - je jiná cesta?

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od dayslypper » 27.08.2011 18:04

Pokud už umíš zpívat svým přirozeným hlasem se správnou technikou (to je několik let dřiny, nejlépe pod dohledem učitele), pak můžeš začít s tímto, aniž bys riskoval, že si po pár měsících zničíš hlasivky.

Zigdust
Příspěvky: 31
Registrován: 22.08.2011 1:13

Re: Chraplák

Příspěvek od Zigdust » 27.08.2011 19:24

dayslypper píše:Pokud už umíš zpívat svým přirozeným hlasem se správnou technikou (to je několik let dřiny, nejlépe pod dohledem učitele), pak můžeš začít s tímto, aniž bys riskoval, že si po pár měsících zničíš hlasivky.
Jak to myslíš? S čím?

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od dayslypper » 27.08.2011 22:25

S čím? No přeci s tím chraplákem, co slyšíš ve videu.

Prvoplánově napodobovat hlas Roda Stewarta je cesta slepou uličkou. Tedy samozřejmě se to dá naučit, ale samotné učení může být tak pomalé, že se možná ani na sklonku tvé hudební kariéry nedočkáš toho, abys tento hlas 1) napodobil, 2) odzpíval s ním celý koncert.

Stejně tak, jako má každý svou barvu hlasu, tak má i každý určitý typ svého chrapláku. A ten člověk musí objevit a není to cesta jednoduchá. Ty už "svůj" chraplák ovládáš, že se chceš pouštět do tohoto (Stewartova)? Jaký charakter má tvůj dotaz? Chceš s tím zpěvem někde vystupovat? Děláš revival?

Zigdust
Příspěvky: 31
Registrován: 22.08.2011 1:13

Re: Chraplák

Příspěvek od Zigdust » 28.08.2011 3:08

dayslypper píše:S čím? No přeci s tím chraplákem, co slyšíš ve videu.

Prvoplánově napodobovat hlas Roda Stewarta je cesta slepou uličkou. Tedy samozřejmě se to dá naučit, ale samotné učení může být tak pomalé, že se možná ani na sklonku tvé hudební kariéry nedočkáš toho, abys tento hlas 1) napodobil, 2) odzpíval s ním celý koncert.

Stejně tak, jako má každý svou barvu hlasu, tak má i každý určitý typ svého chrapláku. A ten člověk musí objevit a není to cesta jednoduchá. Ty už "svůj" chraplák ovládáš, že se chceš pouštět do tohoto (Stewartova)? Jaký charakter má tvůj dotaz? Chceš s tím zpěvem někde vystupovat? Děláš revival?
Aha, už chápu, jak to bylo myšleno.
Mně nedělá problém řvát, abych dosáhl chraplavého hlasu (nevím ale, jak se ta technika jmenuje. Vím jen to, že je hodně hlasitá, potichu to nejde a je problém s vysokými tóny). Na Rodovi se mi líbí, že to dokáže bez toho řvaní a navíc i vysoké tóny. Tak jsem se právě ptal na to, jak toho lze docílit, Jestli nějakou speciální technikou a nebo jestli to je v hlasivkách a musel bych si je nějakým způsobem změnit.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Chraplák

Příspěvek od dayslypper » 28.08.2011 9:40

Otázka je, jestli ten tvůj chraplák je technicky dobrý. Vydržíš s ním zpívat celý koncert, aniž by se to na něm výrazně podepsalo?

Tady uvedu svůj způsob, jak dosahuju chrapláku (momentálně se ho ale neučím, protože ho pro to, co zpívám, nepotřebuju):

Lepší cesta je dle mě určitě začít od chrapláku při nižších hlasitostech. Já toho dosahuji tak, že hlasivky uvolním (jde to i přiškrcením, ale to asi není správný způsob).

Najít chraplák při menších hlasitostech není tak těžké. Nejlépe to jde ráno po probuzení, kdy je člověk odpočatý a uvolněný. Možná hraje roli i to, že krk i s hlasivkami je do jisté míry zahleněný. Pro objevení chrapláku je to dobré, ale v takovéto "zahleněné" konstelaci cvičit už tak vhodné není. (TIP: Na odhlenění je nejlepší vzít Vincentku nebo slanou vodu, vykloktat si s ní, občas polknout. A fajnšmekři mohou propláchnout i nosohltan.)

Pak už to chce jen cvičit v celém rozsahu a postupně přidávat na hlasitosti, což je ta nejnáročnější a nejzdlouhavější část. Protože při každém tónu ve spojení s jinou hlasitostí je jiné rozložení napětí hlasivek a jiné množství potřebného vzduchu. Toto je třeba cvičit tak dlouho, abyste si to celé zakódovali a zautomatizovali. Také je to náročné v tom, že při vyšší hlasitosti není úplně přirozené hlasivky uvolňovat.

To je taková má vize, jak dosáhnout chrapláku, která nemusí být správná. Proto prosím o komentáře, nebo uvedení jiných způsobů.

simpsons4
Příspěvky: 20
Registrován: 23.03.2012 23:55

Re: Chraplák

Příspěvek od simpsons4 » 11.07.2012 22:40

Neviem, či niekomu pomôžem no našiel som tento thread http://www.ultimate-guitar.com/forum/sh ... ?t=1329409

Mne konkrétne to pomohlo vytvoriť efekt chrapláku, bez nežiaducich účinkov ako je bolesť alebo pocit sucha v krku.
Tu je konkrétne tá časť ktorá mi pomohla.
I don't know if he ever wrote anything up, but in a 10 second nutshell.

Make sure your diaphgram is clenched nice n good, then I want you to think about bringing the sound up into your head and sinuses. Reflect it off of the hard part of your mouth (Your hard palate). This will get you the resonance and volume you need.

Before we go any further, you get the volume, distortion, and tone, from your diaphgram. It's not from your throat. Keep your throat as open/relaxed. as possible, and use it as almost as just a resonance chamber.

Right in the upper back of your throat you can make the distortion sound not by cracking your voice with volume, but by letting it go through your false chords, uvula, and reflecting around the upper part of your sinuses.

It doesn't hurt to do it if you do it right. People don't believe this, they all shout Nodules! Nodules! Well theres plenty of rock singers who consistently do it, night after night, and done right it's not too hard on your chords.
Keďže sa v speváckej teórii vôbec nevyznám(ani v praxi), tak som všetko odvodil od termínu "False chords". Keďže viem že nimi sa spieva vo falzete, tak som sa pokúsil do normálneho hlasu pridať falzet a fungovalo to. Len to ešte neviem úplne ovládať. Zakaždým si musím najprv zapišťať vo falzete aby som prišiel ako na to. No myslím že cvičením to zvládnem. Ak tu sú nejaký skúsený speváci tak tým by to nemalo robiť problém. Takže čo sa týka mňa, tak už mi len treba naučiť sa spievať a bude zo mňa rocková hviezda :D.
Obrázek

Uživatelský avatar
OndrejCvrk
Příspěvky: 423
Registrován: 13.11.2010 18:27
Bydliště: Vejprnice

Re: Chraplák

Příspěvek od OndrejCvrk » 25.07.2012 9:57

No spíš takhle, křičet neznamená mít použitelný chraplák, spíš teda je to tak u mě. Umím docela brutálně křičet jako, kdybych byl leta známý pivař, je mi ale 16 a nepiju. Jde spíš o to, že máš ve většině ty hlasivky docela v dost velké křeči a nedá se s nimi téměř pracovat.

Jediné, co jsem kdy dokázal vykřičet bez problémů, tak je vyloženě jen tahle písnička od Progress 2, jak tam zpívá bubeník :)

1:05



Je ale zvláštní, že když křičím, tak se mi to vůbec nepodepisuje na hlasu, nevím, jestli křičím teda nějakou správnou metodou :D

To by bylo teda k tomu křiku, ale mám tu jeden takový problém, se kterým si nevím rady. Snažím se o takový ten styl chrapláku, jako má Kid Rock v několika písních (nechci být napodobitel, je to jen inspirace), chci se dostat na větší hlasitost, jak mám "přitlačit" ??? Jde mi to do stejné výšky, ale je to dost potichu a bez síly...

simpsons4
Příspěvky: 20
Registrován: 23.03.2012 23:55

Re: Chraplák

Příspěvek od simpsons4 » 25.07.2012 11:33

Malo by ísť iba o to pridané skreslenie. Ak vieš po anglicky tak si poprečitávaj tie fóra čo som sem v poslednom príspevku dal. Ak nevieš po anglicky, tak sem napíš a ja sa ti môžem pokúsiť to preložiť.

Mr.Freeman
Příspěvky: 195
Registrován: 17.06.2010 16:36
Bydliště: Rtyně v P. (kousek od trutnova)

Re: Chraplák

Příspěvek od Mr.Freeman » 26.07.2012 9:05

když mi bylo taky 16 tak jsem zpíval nakřáplým hlasem , hlavně to byl důvod tlačení hrtanu do vyšších poloh a moc vydechovaného vzduchu , hodil bych sem nahrávku stou barvou , ale je to strašný :lol:
Nicméně je to slepá ulička i když sem stím dokázal zpívat 45 minut v kuse , tak bohužel ovladatelnost a pohoda ze zpěvu tam nebyla. Pak jsem nastoupil k lektoroj a dostal sem daleko větší možnosti...
Sero venientibus ossa / pozdní hosti jedí kosti

Uživatelský avatar
OndrejCvrk
Příspěvky: 423
Registrován: 13.11.2010 18:27
Bydliště: Vejprnice

Re: Chraplák

Příspěvek od OndrejCvrk » 22.11.2012 17:34

Hoď sem prosím tě nahrávku... zajímalo by mě totiž, jestli jsem na tom teďka podobně, jak o jsi byl ty :)

Odpovědět

Zpět na „Zpěv“