Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
oldav
Příspěvky: 14
Registrován: 15.03.2017 11:21

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od oldav » 26.01.2019 0:50

Kaviarista píše:
22.01.2019 8:58
Takže ma nebo nemá smysl kupovat lampový kombo do paneláku? Uvažuju o investici do něčeho zajímavější, než teď mám a rozhoduju se mezi Katanou od Bosse a tou Bugerou V5, Superchampem nebo AC4TV voxem. Nehledám kombo vhodný pro high gain metalový tóny, ale spíš něco na clean a breakup (hraju rock, blues). Je možný vytáhnout slušný tóny, když na nejakym z těch komb zapnu tu brzdu, nebo bude lepší vzít tu Katanu? Díky moc za odpovědi, už jsem docela zmatenej.
hele :D ať si tady plácá kdo chce co chce,určitě bych nehleděl na keci typu,že lampa potichu nehraje.Za jednou řadou cihel mám taky souseda. Hraju hlavně večer a v noci na L5 studio,má to výstup na desetinový výkon-uvádějí 0,5W. Excelentní u tohoto zesáčku je čistý kanál.Zkreslený mě zatím moc nebere,ale dobře si to rozumí s tím jejich ironheart lampovým preampem. Zesák krmí španělské širokopásmové repro o průměru 8"ve vlastnoručně stlučené bedýnce z jakési laťovky..pár fotek je tady: https://www.ulozto.cz/tam/_90GC0V07fTLT
Příjde mi,že to hraje v týhle konfiguraci líp na ten půlwat,než na plný výkon 5ti watů..

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 26.01.2019 1:47

Kinx píše:
25.01.2019 15:14
nemam to ted pred sebou, ale samplovani bylo 48k a buffer myslim 256.
EDIT: ted jsem se koukal, a je to tak. latenci nepostrehavam ani z monitoru, ani na sluchatka, a to jsem hral vcera celej vecer celkem rychly veci.
Díky. Při těchhle hodnotách mi DAW (Cakewalk) ukazuje na mojí Focusrite 2gen celkovou latenci 23.2ms. Proti tobě jsem technicky naprostý břídil, ale tohle zpoždění poznám uchem aniž bych zapojil do cesty byť jediný plugin. Zkoušel jsem i standalone BiasFX, jestli není bota v DAWu, ale není. Asi máš tolerantnější uši ;)
Ještě k BIAS FX: výborný test na zkoušku PC a zvukovky (frekvence, buffer) je "žravý" preset Srod DualHigain od Srod Almenara, dostupný v jejich ToneCloudu pod menu Artist. Tady na 48kHz a 32 bufferu moje i7 nestíhala. Na jednom fóru jsem našel poznámku, že BIAS nepodporuje multithreading, čemuž by odpovídal i graf vytížení jader v DAW, viz odkaz na preset.

Positive Grid už annoncuje BIAS FX 2, který by měl mít mj. IR loader, looper a další fičůry, tak jsem zvědav.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3828
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od torst » 26.01.2019 11:21

Kinx píše:
25.01.2019 18:28
jinak Katana vs Code - code za me jednoznacne hraje hur. Katana pusobi vic jako opravdovej aparat, umim si s tim predstavit odehrat live koncert, s Code urcite ne, je to pro me vetsi sumitko.
CODE fakt neznám, jen z YT. Čet jsem tady i jinde už několik odsudků, takže na tom něco bude. Mě je CODE sympatickej vzhledově a tím, že je to "čistej Marshall". Ale to je pro hraní muziky asi trochu málo. :-E
Ale Katana nebude o tolik lepší. Už jsem psal, možná tady, možná vedle, kolega ho koupil (100W) a po chvilce hraní, když mi ho půjčil a s nastavením základního zkresleného zvuku z panelu, jsem byl silně zklamanej. Typickej digi simulační zvuk do širokopásmového repra, aby to hrálo "hezky". Na doma a potichu bezva, ale na pódiu bych ho nechtěl.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1348
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od José » 26.01.2019 15:31

@filo 23 ms pozná snad už i hluchej varhaník. Něco je zcela určitě špatně. A vzhledem k stejným zpožděním na vstupu a na výstupu bychsi tipl že je nějaký komunikační problém komp - zvukovka. Tuším, že máš nový počítač, máš jistotjistě správný drivery od USB?

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 26.01.2019 17:49

@José: Já si právě vůbec nejsem jistý, jestli to každý pozná/cítí ;) Na fórech je bambilión příspěvků, jak je karta XY supr a bez latence, pak se dostaneš k RTL výpisu a musíš se jen usmát. Drivery mám aktuální a nevím, jestli jsi dobře "přečetl", o čem jsme se s Kinxem bavili. Já nemám problém se dostat na 5ms, zkouším demo S-Gearu, Helix Native, BIAS a součástí Cakewalku je očesaný Overloud TH3. I Helix, u kterého bych předpokládal největší nároky na CPU, jede v pohodě. Ale u toho Biasu musím jít u některých patchů (viz Artist výše) s bufferem nahoru, jinak je výsledkem nepěkné škvrčení. A protože má Kinx teď stejnou zvukuli, tak mě zajímalo, jak to jede jemu. Tak jsme se dostali k tomu bufferu 256 na 48kHz a k tomu odpovídající latenci 23ms. Což je zcela reálná hodnota, tady se dají najít i horší kousky.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1348
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od José » 26.01.2019 18:27

Jop tak to sorry, to jsem asi nějaký příspěvek přehlédl. Ale zkusil jsem to u sebe Focusrite iTrack (podle mne to samý jen jinej výstup) -> telefon (z toho nastavení bufferu asi jen tak navyčtu), ale s tím tvým Artist presetem se k latenci dostanu znatelné ne však nehratelné, to je u mne když jsem to historicky zkoumal kolem těch 10 ms. Tak mi přijde divné, že tvůj výrazně výkonější stroj s tím má mít výraznější problém..

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2401
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od SUK » 26.01.2019 18:28

filo: 256 samplu pri 48 kilosamplech/sec je asi 5.6ms. Neco mas zatracene spatne ;)
Hodně budem někde...

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 26.01.2019 23:46

@Suk: ne 256 samplů, ale 256 buffer při 48kHz, projeď si ty odkazy, co jsem tam dal, je to úplně v normě.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 27.01.2019 0:01

José píše:
26.01.2019 18:27
ale s tím tvým Artist presetem se k latenci dostanu znatelné ne však nehratelné, to je u mne když jsem to historicky zkoumal kolem těch 10 ms. Tak mi přijde divné, že tvůj výrazně výkonější stroj s tím má mít výraznější problém..
Asi jsem to celé blbě pojal-napsal. Nemám s tím výraznější problém, na 48kHz a 48 buffer (Total roundtrip 6.8ms, 324 samples v Cakewalku) mi jede ten Artist BIAS FX preset v pohodě. Ale vrtá mi hlavou, proč BIAS potřebuje 48 buffer, když S-Gear, Helix i TH3 jedou bez problémů i na buffer 32.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3985
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od Kinx » 27.01.2019 12:40

pouzivam standalone aplikaci a ukazuje mi to 5.6 ms, cemuz i verim. 25ms je nepouzitelny, to uz je jak slapback :)) podle me mas neco spatne v nastaveni ovladacu nebo cakewalku.

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 27.01.2019 13:49

Kinx píše:
27.01.2019 12:40
podle me mas neco spatne v nastaveni ovladacu nebo cakewalku.
BIAS standalone aplikace neukazuje celkovou latenci, jen latenci bufferu. To, co ve výsledku slyšíš ve sluchátkách, je Round trip latency (RTL). Máš možnost to překontrolovat v nějakém DAW?
Obrázek
Naposledy upravil(a) filo01 dne 27.01.2019 19:33, celkem upraveno 1 x.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2401
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od SUK » 27.01.2019 16:06

filo01 píše:
26.01.2019 23:46
@Suk: ne 256 samplů, ale 256 buffer při 48kHz
A ten buffer je, prosimte, na co? Ja myslel, ze na samply. A ze se jich do nej vejde 256. No a pri 48kspl/s jeden sampl trva 1/48000 sekundy, tedy 256 samplu trva asi tak 256/48000 sekundy, coz je 5.333... milisekund.

Nicmene s tim casem mas pravdu, i kdyz tedka si ji jen tak z hlavy nedokazu vysvetlit. Buffer se behem jednoho cyklu nahraje, behem dalsiho zpracuje a pak by mel jit uz do prehravani - takze RTT by snad melo byt pouhy dvojnasobek doby zaznamenane v jednom bufferu, ne? Co mi unika? :D
Naposledy upravil(a) SUK dne 27.01.2019 16:17, celkem upraveno 1 x.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3581
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od Moleek » 27.01.2019 16:09

Líbí se mi, jak filo sukovi zkritizuje spojení "buffer 256 samplů" a pak postne screenshot kde je totéž dvakrát vyznačené :D :lol:
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 27.01.2019 16:26

Nevím, jak líp už to napsat. DAW mi hlásí celkovou latenci 23ms při 48kHz a 256 bufferu. Tytéž hodnoty dostanu přes Centrance latency utility, exáč přikládám v příloze, stačí ho spustit. A pořád argumentuju, že těch 5.3ms, co hlásí Cakewalk jako effective latency a BIAS v závorce za samplama, není to, co slyším. Slyším těch 23ms a nemyslím si, že mám něco špatně s HW nebo OS. Pokud chci menší slyšitelnou latenci, musím jít holt s bufferem dolů. Jsou desítky měření s podobnými výsledky, dal jsem odkaz na GearSlutz vlákno výše.
Přílohy
CE_LTU_37.zip
(13.63 KiB) Staženo 9 x
2019-01-27_161029.jpg
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2401
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od SUK » 27.01.2019 16:59

filo01: Viz druha polovina meho prispevku, kde s tebou souhlasim a hledam vysvetleni ;)
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3985
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od Kinx » 27.01.2019 19:56

zkus jiny verze ovladacu, to je prvni vec co by me napadla. Tohle bude fakt o nejakym nespravnym nastaveni v tvym PC - DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej ;) Nemas tam treba omylem nejakej shared mod? do toho mi to totiz naskoci automaticky pri startu aplikace.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2401
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od SUK » 27.01.2019 20:09

Kinx: Ja jsem 256spl buffer zkousel a dalo mi to +- 19ms s fasttrackem a 28ms s Scarlett. A vic jak 10ms by to byt melo, protoze 256 samplu pri 48k trva 5.33ms, takze minimalni vseobecne dosazitelna latence je 10.66ms ;) (musis 5.33ms nahravat, nasledne ten kousek zpracovat zatimco se prehrava predchozi buffer a potom teprve muzes zacit prehravat - a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).
Hodně budem někde...

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 27.01.2019 20:34

Kinx píše:
27.01.2019 19:56
DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej ;)
Zkus prosím tu Centrance utilitu, co jsem přiložil v postu výše. Ta mi vypisuje stejné hodnoty jako DAW. Jsem zvědav, co budeš mít v Measurements results. Direct monitoring na zvukovce máš doufám vypnutý?
SUK píše:
27.01.2019 20:09
a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).
A to je přesně to, co píše Cakewalk u reportu celkové latence (includes buffer and hardware latencies)
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3985
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od Kinx » 28.01.2019 7:17

SUK píše:
27.01.2019 20:09
Kinx: Ja jsem 256spl buffer zkousel a dalo mi to +- 19ms s fasttrackem a 28ms s Scarlett. A vic jak 10ms by to byt melo, protoze 256 samplu pri 48k trva 5.33ms, takze minimalni vseobecne dosazitelna latence je 10.66ms ;) (musis 5.33ms nahravat, nasledne ten kousek zpracovat zatimco se prehrava predchozi buffer a potom teprve muzes zacit prehravat - a to nezohlednuju komunikaci se samotnou zvukovkou, ktera taktez musi mit nejaky buffer).
jasne, myslel jsem "10ms zobrazenych v aplikaci", tj samozrejme mas pravdu, cili sve puvodni tvrzeni menim na "pod 20ms".
filo01 píše:
27.01.2019 20:34
Kinx píše:
27.01.2019 19:56
DAW ted zadny vhodny po ruce nemam, ale vic jak 10ms to stopro nebude, je to proste neznatelna latence. 25ms by poznal kazdej ;)
Zkus prosím tu Centrance utilitu, co jsem přiložil v postu výše. Ta mi vypisuje stejné hodnoty jako DAW. Jsem zvědav, co budeš mít v Measurements results. Direct monitoring na zvukovce máš doufám vypnutý?
ano, s direct monitoringem bych nazivo fakt nehral ;)

filo01
Příspěvky: 1578
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co na domácí cvičení? (Alternativy k aparatuře)

Příspěvek od filo01 » 31.01.2019 0:12

@Kinx: Co ta Centrance utilita, máš už výsledky?
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Presonus Eris E4.5, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“