Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
JohnyRockNRoll
Příspěvky: 4
Registrován: 8.09.2009 7:05

Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od JohnyRockNRoll » 20.03.2020 19:02

Ahoj. Přesně nevím, co vlastně hledám, proto zakládám nové téma.

Potřebuju nějaké udělátko (nejspíš kytarový multiefekt, ale asi jsou i jiné možnosti, proto se ptám) s pedály, kde bych každému pedálu vytvořil a přiřadil právě jeden konkrétní zvuk (asi smíchaný z nějaké soundbanky). Následně bych během hraní sešlápl např. pedál č. 6 a dostal bych zvuk přiřazený pedálu č. 6. Nutí mě k tomu především fakt, že zkrátka není dost dobře možné v jeden okamžik přepnout kanál na aparátu a k tomu jednu krabičku vypnout a další dvě zapnout.

Našel jsem multiefekt Boss GT-100, který sice tohle všechno asi umí, ale zdá se, že takto nezávislé jsou pouze čtyři pedály. Bohužel i ostatní multiefekty, včetně řady Boss GT-1000, na tom nejsou v tomto ohledu o moc lépe, mají 5, možná některé 6 nezávislých pedálů a cenově jsou už zcela mimo mísu.
Rád bych se vyhnul i počítači, pokud jde o hraní. Zkrátka ideálně jednu velkou krabičku s jedním napájením a jedním kabelem do aparátu, případně dvěma kvůli přepínání kanálů. Vytvářet vlastní zvuky na PC, pedály jimi následně předem naplnit a pak s nimi hrát už napevno bez PC by mi vůbec nevadilo, ale nechci počítač tahat na zkoušky ani na koncerty.

Existuje vůbec něco takového? Představoval bych si aspoň 8 nezávislých pedálů pro vlastní zvuky. Když bude součástí i pedál kvákadla, ladička, výstup na sluchátka nebo dokonce přepínání kanálů na kombu, tím lépe, ale prioritou je počet na sobě nezávislých zvuků pod příslušnými pedály. Díky za pomoc.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5220
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od torst » 20.03.2020 21:05

boss-ms-3-multi-effects-switcher-44830
myslím, že by tě mohlo uspokojit tohle. Ale není to můj obor, zřejmě ti tu jiní poradí líp.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Placka » 20.03.2020 22:17

Boss Ms-3 se na tohle nehodí, pač má jen 4 switche. jde připojit externí switch, to se dostaneš na 8 switchů, ale zase už nepřipojíš expression. jinak je to dobrá mašinka s dobrým zvukem při velmi malých rozměrech.

Samozřejmě to co požaduješ multiefekty běžně umí, jen u nových to bude docela drahej špás - Rozhodně to umí třeba Helix.

Nicméně zajímavá alternativa je podle mě stále T.C. Electronic G-system. Musíš mít teda vyřešený základní zvuk, pač nemá žádný simulace aparátů a zkreslení, ale jinak umís skoro vše, kvalitní delaye, modulace...je perfektně uzpůsobený na 4CM zapojení, umí přepínat až 4 funkce zesilovače/komba (typicky kanály), má vestavěný 4 smyčky (na tvoje oblíbený zkreslení nebo jiný externí krabičky). A všechno přepnutí efektů, kanálů komba a sepnutí/vypnutí smyček se dá nastavit na jednej switch. Na živý hraní skvěle vymyšlená krabice. Teď aktuálně je na bazaru jeden kousek za 10000, v ceně je i DITTO looper a kompletní kabeláž k 4CM, což taky není uplně zadarmo...

filo01
Příspěvky: 1755
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od filo01 » 21.03.2020 9:50

@JohnyRockNRoll: Z toho co jsi napsal, si nejsem úplně jistý, jestli víš, jak fungují multiefekty, viz poznámka "zdá se, že takto nezávislé jsou pouze čtyři pedály." Takže radši doplním. Každý mulťák má tzv. banky a v každá banka obsahuje x pozic. Do každé pozice pak můžeš naprogramovat unikátní řetězec efektů (kompresor, zkreslení, zesilovač, modulace, delay ...). Takže to není o tom, že by třeba zmiňovaný GT-100 uměl JEN čtyři "pedály", on jich má v bankách schovaných daleko více (z manuálu 200+200).
Teď jde o to, kolik těch "pedálů" požaduješ mít dostupných bez toho, aniž by si musel přepnout banku.
Přeloženo, koik různých zvuků/"pedálů" během jedné skladby potřebuješ? Protože mezi skladbama není nic jednoduššího si než v pauze přepnout celou banku.

Pro ostatní: Použít FCB1010 s nějakým mulťákem by nešlo? Má sice 10 šlapek, ale pokud má mfx v bance třeba jen 6 patchů, nedovedu si představit, jak by to fungovalo
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Jamman SoloXT, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Reaper, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa, Brainworx

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Placka » 21.03.2020 10:09

Použít multifx a midi pedál je dobře řešení, ale už další komplikace. Já takto provozuju HX stomp a midigrande. Jednotlivý patche (=zvuky) jsou ocislovany 1-128,takze je příslušná midi zpráva vyvolá bez ohledu na "banku". Takže midi pedálem můžeš vyvolat bez dalšího přepínání tolik patchu = zvuků, kolik máš přepínačů. Nevím, jak to mají implementovane třeba Boss multiefekt.

JohnyRockNRoll
Příspěvky: 4
Registrován: 8.09.2009 7:05

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od JohnyRockNRoll » 21.03.2020 13:31

Díky všem za odpovědi. Multiefekt jsem nikdy neměl, ani s ním nemám žádnou zkušenost. Kolik různých zvuků během jedné skladby - v jedné bance - lze mít, je tedy dáno počtem pedálů, tedy v případě toho Bosse GT-100 čtyři a v případě GT-1000 pět? Sorry za takové dotazy, ale tady Google moc nepomůže :)

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Placka » 21.03.2020 14:58

Google pomůže velmi dobře, pač si můžeš vygooglit manuály, které ti s tím poradí, případně na youtube různá videa o konkrétních zařízení. Tips&tricks, guide to..., etc.

Jinak zrovna třeba GT-1000 má jednotlivé switche konfigurovatelné, takže je dost možné, že i horní řada půjde nastavit na změnu patche, ale nikdy jsem ho neměl, tak to nevím jistě. A sice bych to mohl vygooglit, najít v manuálu nebo na nějakým zahraničním fóru, ale to si už jistě dohledáš sám.

Takhle to mají i další MultiFX. Podíval ses třeba na ten G-system, kterej jsem ti doporučil?

Potřebuješ simulace ampů, beden, zkreslovacích krabiček, nebo máš základní zvuk vyřešený? Jaké máš kombo?

Kolik teda na to vlastně máš peněz?

a btw. hraju v cover kapele, různý styly, různý songy a celkem moc nevím, k čemu bych využil za jednu skladbu tolik zvuků. Opravdu je potřebuješ?

Já to mám vyřešené přes HX stomp a midi pedál. To je z druhé ruky investice cca11-12 tisíc

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 223
Registrován: 31.10.2011 13:01

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od JirkaT » 21.03.2020 15:19

JohnyRockNRoll píše:
21.03.2020 13:31
Díky všem za odpovědi. Multiefekt jsem nikdy neměl, ani s ním nemám žádnou zkušenost. Kolik různých zvuků během jedné skladby - v jedné bance - lze mít, je tedy dáno počtem pedálů, tedy v případě toho Bosse GT-100 čtyři a v případě GT-1000 pět? Sorry za takové dotazy, ale tady Google moc nepomůže :)
Možná si pleteš pojmy pedál a nožní tlačítko ? :)

el perro del fryba
Příspěvky: 14
Registrován: 22.02.2016 16:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od el perro del fryba » 21.03.2020 17:30

Zajímavý téma, avšak vůbec jsem nepochopil, o co tazateli jde. Jestli o efekty nebo pouštění samplů.
Vytvářet vlastní zvuky na PC, pedály jimi následně předem naplnit a pak s nimi hrát už napevno bez PC by mi vůbec nevadilo, ale nechci počítač tahat na zkoušky ani na koncerty.
Jaký vlastní zvuky? Co to je? Proč se zmiňuje o počítači? :?

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Placka » 21.03.2020 20:10

Zvukama myslí nachystaný nachystaný efektový řetězce

JohnyRockNRoll
Příspěvky: 4
Registrován: 8.09.2009 7:05

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od JohnyRockNRoll » 21.03.2020 22:12

Základní zvuk mám, používám převážně kombo George Dennis The Blue 60, takže simulace aparátů až tak nepotřebuju, ale samozřejmě se hodí. Peněz mám zhruba jako na toho Bosse GT-100 a určitě to chci koupit nové, záruka atd.
Na G-system jsem koukal, díky za tip, ale to už je moc peněz a do bazarovky se mi nechce. Pak to po půl roce klekne a je vymalováno, protože tohle nikdo smysluplně neopraví... Zaujal mě i ten Behringer FCB1010, ten má aspoň na první pohled nejblíž k tomu, co jsem si představoval.
Videa a nějaké popisy jsem zkoušel samozřejmě taky, leccos jsem pochytil, ale vlastně s multiefekty začínám úplně od nuly, nikdy mě to nijak extra nezajímalo, prostě jsem měl krabičky, byl jsem za ně rád a hotovo. Takže si klidně můžu plést pojmy nebo spíš nějaké vůbec neznat a proto se ptám tady, kde předpokládám, že tomu rozumíte :D
K počtu zvuků za skladbu, pokud je to opravdu tak, že třeba na tom GT-100 můžu mít na jedno šlápnutí v jedné skladbě určitě aspoň ty čtyři zvuky, tak to by mi stačit samozřejmě mělo a když výjimečně nebude, holt přepnu i soundbanku, pořád to budou dvě šlápnutí a ty musím zvládnout i teď.

Ano, jde mi o efekty a efektové řetězce, ne o samply. Počítač zmiňuji právě proto, že nevím, jestli neexistuje nějaký programovatelný switch, který by měl pouze programovatelné pedály nebo tlačítka, kde bych si efekty nachystal předem v PC v příslušném programu, přiřadil je konkrétním pedálům nebo tlačítkům, pak to od PC odpojil a měl vše napevno nachystané, dokud bych tu věc nepřipojil zpátky k PC, kde bych ji mohl nastavit zase jinak. Taky vidím našeho klávesáka, který připojuje ke klávesám notebook, kde má uložené další efekty. Myslím, že to jsou nějaké VST pluginy nebo něco podobného. Tomu se chci rozhodně vyhnout, pokud je to jen trochu možné, což se zdá, že je.

filo01
Příspěvky: 1755
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od filo01 » 22.03.2020 8:45

Jestli tě zaujal ten FBC1010 a jde ti primárně o efekty, tak nemusíš mířit ani tak vysoko, jako je GT-100, Zoom to podle všeho podporuje taky. U G1On se nenech zmást plastovou krabičkou, je to dlouhodobě prověřený stroj, navíc se směšnou cenou. Procesor uvnitř (kvalita zvuků) jsou stejné jako má G3. Manuály seženeš na webu i v češtině a tady na fóru je k tomu výživné vlákno, kde se dozvíš úplně vše.
https://www.youtube.com/watch?v=d_GOD04Zmyo
https://www.youtube.com/watch?v=mbYgfVgyvZA
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Jamman SoloXT, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Reaper, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa, Brainworx

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Placka » 22.03.2020 10:05

hehe, to je dobrý řešení:-). Rozhodně nejlevnější varianta:-). G1on hraje slušně a na bazaru je tak levný, že se nevyplatí řešit nějakou záruku - až se rozbije, prostě koupíš za 800 na bazaru další. Navíc je to spolehlivý zařízení, já ten svůj přejel autem a krom toho, že je celej zdeformovanej, furt hraje. Existuje k němu dobrý PC editor, takže se dobře nastavuje.

Má to několik nevýhod:
propojení s FBC1010 nebude uplně intuitivní a pro začátečníka.
Nejde provozovat v 4CM módu. Pokud používáš základní zvuk z komba, asi budeš chtít 4CM - co to je? Že multiefekt umí některé efekty (typicky kompresor, wah, zkreslení, ale je to nastavitelné, klidně i delay...) umístit uplně před aparát a některé (typicky, reverb, delay, modulace) do efektové smyčky aparátu. Více viz google. I tohle by se dalo obejít, prostě bys koupil za ty uplně směšný peníze ještě jeden G1on a měl jeden před aparátem, druhý ve smyčce a oboje zároveň přepínal FCB1010:-). Ale to už by byl slušnej punk, ale hodně levnej a vlastně - proč ne?:-)
Neumí přepínat kanály na kombu (ale to se zase dá řešit další krabičkou, který na základě midi povelu (třeba z toho FBC1010) sepne!rozepne relátko. Dá se koupit nové od microdesignum nebo i na bazaru se podobný krabičky prodávají.

Takže ano, řešitelný to je, ale pro začátečníka podle mě nemyslitelně složitý, nic proti:-)

EDIT: Tvoji touhu po novém zařízení chápu, ale věř mi - z bazaru ušetříš spoustu peněz (nebo za stejný peníze koupíš mnohem lepší mašinu). Je to na každým, ale muzikantský cajky se naprosto vyplatí kupovat na bazaru..., viz třeba G-system, jen vezmeš do ruky tu superbytelnou krabici a pochopíš, že se to s žádným plasťákem z krámu nedá srovnávat, že tuhle konstrukci někdo opravdu vymýšlel pro živý hraní a dlouholetou odolnost a spolehlivost. Ale chápu a nenutím

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Scorstin » 8.04.2020 15:28

Ako majitel FCB1010 mozem potvrdit ze relatko napr. na prepinanie kanalov na hlave ma v sebe uz zabudovane, pouzival som ho tak kym som este pouzival normalnu hlavu.

Neni mi ale jasne z tvojho popisu ake krabicky vlastne pouzivas a ako to mas teraz zapojene. Ako bolo naznacene vyssie, samotny FCB1010 ti s prepinanim nepomoze pokial uz nevlastnis midi ovladane krabicky, alebo ho nezapojis k multaku ktory budes mat prepojeny s kombom.

BTW nieco podobne som riesil kedysi aj ja: ako ku svojmu aparatu zapojit efekty tak aby som ich mal dostupne podla potreby jednym predprogramovanym tlacitkom. Moznosti je viac, tu je moj sposob.

Pred vstupom do hlavy som zapojil multak Line6 M5, z ktoreho som pouzival podla potreby kompresor, overdrive alebo kvakadlo ci whammy. Efekt zvladne naraz len jeden efekt, ale vacsinou mi to stacilo. Odtial signal do hlavy s cistym a skreslenym kanalom. Do efektovej smycky som mal potom zapojeny TC elctronic G-Major (1. generaciu) na ktorom som mal cca 10 roznych programov (delay, reverb, delay+chorus, flanger, volume boost, EQ...) a zaroven sluzil ako ladicka aj ako prepinac kanalov, aby som nemusel tahal druhy kabel od FCB1010. Vsetko oladane FCB, na ktorom som mal naprogramovanych 10 "setov" v jednej banke.
Takze napr. tlacitko 1 mi zoplo clean kanal na hlave, v M5 zaplo kompresor, a v Gmajor pridalo trochu chorusu a reverbu. Tlacitko 2 preplo kanal na skresleny, M5 sa prepol na bypass, a v smycke sa zapol EQ a iny reverb. Tlacitko 3 k tomu pridalo delay a +2 dB hlasitosti na solo, atd.
Vyhoda tohoto setu bola pre mna ze vsetko dolezite som mal schovane v bezpeci vzadu na podiu, a vpredu pod sebou len ten Behringer, ktory musel zvladat poslapanie opilcami, poliatie pivom a ine peripetie, nastastie vsetko vpohode :)

Cena za takyto set z bazaru by mohla byt za cca 8000 aj s kabelazou. Tieto masiny napriek veku celkom drzia, aspon z mojej skusenosti. A ak nevyhovuje predas bez straty.
Plus idealny by k tomu bol aj nejaky maly rack kde schovas M5, Gmajor a vsetky kable a prislusenstvo, takze nejaka tisicovka navyse...

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 718
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od feki » 9.04.2020 0:36

Těch možností je mnoho, třeba BOSS ES-5 a pokud chceš aby ti to přepínalo i kombo kup si od Microdesignum midi modul do komba na přepínání kanálů.
Jackson Soloist SL-3
Rack I. E-530/GSP1101/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum/ FCB1010
Rack II. E-530 / g-Major / FCB1010/ HB GPA-400 / 2X CAB. FANE V30 - 75W
PC - Live. NB - ASUS K73 (i7) / Liveprofessor Board / VST Poulin / Scarlett 2i2 /FCB1010

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 144
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Co nejvíce nezávislých zvuků na jedno šlápnutí (kytara)

Příspěvek od Scorstin » 9.04.2020 11:49

Presne tak, zalezi co ma za pedaly v sucasnosti a aky pristup pozaduje. Ak chce ist cestou analog/klasicke krabicky, najlepsia by bola nejaka bypass lista. Nieco ako ten Boss, alebo lacnejsie alternativy od Mooer alebo Harley Benton/Joyo...myslim ze sluzbu urobia, zalezi ake moznosti clovek chce.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“