Dig.piano nebo klavesy?

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Nikki
Příspěvky: 18
Registrován: 31.01.2010 17:04

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Nikki » 17.02.2010 18:28

takze zrada..koukam na aukro, tam to piano,co bylo nabizeno na hudebnim bazaru. presne tohle, odber jen praha 6, dobirka - ne, kuryr - ne.kdyby aspon ten chlap slusne rekl, ze to nezaridi.rekl mi,ze je prede mnou nekdo jinej a ze se kdyztak ozve.

Tomin
Příspěvky: 7
Registrován: 12.01.2010 13:44

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Tomin » 18.02.2010 9:20

Čau, já sem si taky vybíral dig. piano, nakonec to vyhrál Korg LP 350, který mám práve obědnaný a čekám na ně. Při svém dlouhém hledání, zjišťování a dotazování mi skoro všichni vymluvili bohemia piano, takže sem na ně ani nehrál a neřešil. Pak sem zkoušel nějaký yamahy atd... jednoduše je vidět, že čím dražší nástroj, tím opravdu vždy kvalitnější klaviatura a lepší zvuk. Korg sem si vybral právě kvůli klaviatuře a krásnému zvuku. Navíc se mi i líbí a je malý, takže do 1+1 nou problem umístit. Neporadím ti, jaký nástroj koupit, ale zauvažuj, jestli to není ze začátku vlastně jedno, protože teprve časem uvidíš, jak ti to jde, co vlastně budeš hrát a nakonec příjdeš na to, že jakmile se rozhodneš nástroj prodat, ihned o něj bude zájem.

Na P-85 jsem hrál a klaviatura je dost měkká, zvuk není hutný, ale to od stagepiana prostě ani čekat nemůžeš. Stejně budeš cvičit se sluchátkama...

Orlu chce borec prodat co nejdráže, na aukru ji zdražil.

Ještě mrkni na hudebni bazar na inzerat 532090 - Roland RD-500 za 14500, třeba by se nechal borec stáhnout :-)

Nikki
Příspěvky: 18
Registrován: 31.01.2010 17:04

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Nikki » 18.02.2010 21:42

Diky za info. S panem byla opravdu zajimava domluva no..taky jsem koukala,ze na aukru zdrazil. Ten tip na hudebnim bazaru za 14tis.je na me uz moc,to uz bych sla do neceho novyho a na splatky. Ale mas asi pravdu s tim,ze bych to asi nemela az tak moc resit,kdyz este neumim vubec nic.Vsak ja bych koupila i neco jen uchazejiciho,jen abych uz neco mela...
Kazdopadne diky za rady. Jesteze se najdou lidi,co jsou ochotny poradi.

Uživatelský avatar
Olihen
Příspěvky: 784
Registrován: 28.10.2008 13:07
Bydliště: Týn nad Vltavou/Praha

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Olihen » 25.02.2010 9:29

Tomin píše:Neporadím ti, jaký nástroj koupit, ale zauvažuj, jestli to není ze začátku vlastně jedno, protože teprve časem uvidíš, jak ti to jde, co vlastně budeš hrát a nakonec příjdeš na to, že jakmile se rozhodneš nástroj prodat, ihned o něj bude zájem.
tak to je pekná blbost,jedno to neni
Pokud v začátcích nemáš nástroj s dobrou klaviaturou,tak si do budoucnosti kazíš uhoz,já to pozoruju sám na sobe.hrál jsem na piáno,uhoz v poho.pak sem ale hrál 2 roky na samohrajku od yamahy s blátivou klaviaturou,a ruku sem si zkazil hroznym zpusobem.Ted když mám pořádnej synták s kladívkovou mechanikou tak s nim mám docela problémi,i když se to lepší
mimoto já ty starý klávesy Yamaha PSR450 nemužu prodat,nikdo je nechce
Yamaha Motif XS8
Yamaha MOX6

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6060
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od pavlii » 26.02.2010 10:19

Nebyl bych tak radikální :-) jak jsem už několikrát podotkl,důležité je na samém začátku rozhodnutí,zdali chce člověk hrát na klávesy nebo na klavír.Podle toho je třeba vybírat už od samého začátku i klaviaturu - buď kladívkovou (či její simulaci) nebo jakoukoli "klávesovou" (tím myslím cokoli z ostatních: nevyvážená,polovyvážená apod.). Ale rozhodně souhlasím,že klavírní úhoz a technika se na levné klávesové klaviatuře naučit nedají.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Tomin
Příspěvky: 7
Registrován: 12.01.2010 13:44

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Tomin » 1.03.2010 9:05

Olihen píše:
Tomin píše:Neporadím ti, jaký nástroj koupit, ale zauvažuj, jestli to není ze začátku vlastně jedno, protože teprve časem uvidíš, jak ti to jde, co vlastně budeš hrát a nakonec příjdeš na to, že jakmile se rozhodneš nástroj prodat, ihned o něj bude zájem.
tak to je pekná blbost,jedno to neni
Pokud v začátcích nemáš nástroj s dobrou klaviaturou,tak si do budoucnosti kazíš uhoz,já to pozoruju sám na sobe.hrál jsem na piáno,uhoz v poho.pak sem ale hrál 2 roky na samohrajku od yamahy s blátivou klaviaturou,a ruku sem si zkazil hroznym zpusobem.Ted když mám pořádnej synták s kladívkovou mechanikou tak s nim mám docela problémi,i když se to lepší
mimoto já ty starý klávesy Yamaha PSR450 nemužu prodat,nikdo je nechce
Tím sem myslel, že je jedno, které dig. piano z těch předvybraných pořídit. Ne, že má koupit nějakou samohrajku. To samozřejmě v žádném případě.

martas309
Příspěvky: 6
Registrován: 28.02.2010 22:47

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od martas309 » 23.05.2010 22:57

a hrál někdo z vás na tu Yamahu Np-30? Jsem zvědavej, jakou má klaviaturu. Ta cena je hodně lákavá a je to asi nejlevnější dig. piáno takže by to pro mě byla zřejmě jediná možnost. I těch pár tisíc navrch už bych neutáhl :( .

Uživatelský avatar
Hrochan
Příspěvky: 33
Registrován: 29.03.2010 20:14

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Hrochan » 30.05.2010 20:20

No já na ní nehrál (a obecně mám minimální zkušenosti :lol: ) ale tohle je vždycky hodně subjektivní, a jestli můžeš tak je nejlepší prostě zajít do shopu a ozkoušet to :wink:
Počátek - sychravé dopoledne 10. dubna 2010 --- 1. (soukromá) hodina - 2. července 2010
R.I.P. Yamaha PSR-E313 --- welcome Casio PX-130

Uživatelský avatar
pianoFORTE.cz
Příspěvky: 7
Registrován: 5.05.2010 23:36

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od pianoFORTE.cz » 20.07.2010 11:24

Už jsem o tom jednou tady psal

"Možná bych zvážil, jestli není lepší investovat do kláves s vyváženou dynamikou (tzv. digitálního piana). Nedávno jsem psal článek na http://pianoforte.cz/chci-hrat-na-piano ... h-nastroju ,kde jsou uvedeny typy klávesových nástrojů. Možná by tě mohl zajímat také tento článek http://pianoforte.cz/chci-hrat-na-piano ... ni-nastroj. Přeju ať se povede správný výběr!"

Těchto pár článků by ti mohlo trochu rozšířit obzory pro správné rozhodnutí ... Ať se vede.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6060
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od pavlii » 20.07.2010 11:46

Zpřesnění: vyvážená dynamika neexistuje :wink: je vyvážená klaviatura. Dynamika (úhozu) se obvykle dá nastavit ve formě křivky jakožto reakce na rychlost stisku klávesy.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

cesna
Příspěvky: 38
Registrován: 15.07.2010 17:53
Bydliště: Praha

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od cesna » 21.07.2010 8:18

Ahoj.
těšímě tvůj dotaz

Pokud usoudíš za dobré mojí odpověd rád ti poradím.

Závisíto na pár faktorech co chceš hrát jaký styl hudby, pak jestli budeš hrát pokaždý jinde a nebo jeto spíš individuální. Jestli budeš chtít hrát spíše na něáký ten keyboard a přenášet tak bych radil spíš tu verzi s 65 klávesy. Pro začátečníka jestli jsi, tak bych si koupil psr s 550 jeto kolem 14.000 Kč nebo DGX 200. Tak doufám že ti má odpověd aspon posune o krůček dopředu... Ptej se klído dál.
Jinak jsem na tomto serweru snad jediný nevidomý nevým oněkom kdo by neviděl... To není důležité jen to tak píšu.
S pozdravem Petr

Uživatelský avatar
Olihen
Příspěvky: 784
Registrován: 28.10.2008 13:07
Bydliště: Týn nad Vltavou/Praha

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Olihen » 5.08.2010 23:17

PSR bych nevolil.Začínal jsme na nich,a tuhle řadu upřímně nesnášim.Za ty prachy radši od yamahy nějaky stage piano nebo od korgu X50
Yamaha Motif XS8
Yamaha MOX6

cesna
Příspěvky: 38
Registrován: 15.07.2010 17:53
Bydliště: Praha

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od cesna » 6.08.2010 6:43

Ahoj zdravím ve spolek... Já jsem ty klávesy pořídil proto, aby mi něco vinesli víš... Jinak to má celkem dobrý zvuky a na víc já neumím pracovat se sintetizéry. Víš určitě bych se to naučil když bi to byla potřeba, ale nemám zatím důvod ale když bi se někdo našel že bi mi ukázal jak se pracuje se sintetizátorem budu rád... Nebráním se novým věcem...

S pozdravem Petr

gootter
Příspěvky: 76
Registrován: 20.12.2009 14:38

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od gootter » 7.08.2010 18:05

martas309 píše:a hrál někdo z vás na tu Yamahu Np-30? Jsem zvědavej, jakou má klaviaturu. Ta cena je hodně lákavá a je to asi nejlevnější dig. piáno takže by to pro mě byla zřejmě jediná možnost. I těch pár tisíc navrch už bych neutáhl :( .

Cau...
tak já taky přidám svou vlastní zkušenost. Hraju už od února, nejprve jsem hrál na necem, co dneska ani není (4 oktávy) ale pak přišli narozky a dostal jsem Yamahu NP 30... byl jsem nadšenej a všechno... hraju na ní do ted, ale... byli jsme na dovolené na Vysočině a jednoho krásného dne jsme se jeli podíval do Kaliště, kde se narodil Mahler. Mají tam koncertní křídlo... mohl jsme si tam i dokonce zahrát... můžu teda říct, že mi to nedělalo žádný problém! Je to sice jiný pocit, když cítíte celej ten mechanismus, ale ta Yamaha NP 30 mi základy pro křídlo dala... a ted se budeme do konce roku (snad) stěhovat a už mám zamluvenej velkej pokoj, kam se snad nějakej KLASICKEJ kousek vejít bude...

Takže pro shrnutí: Yamaha NP 30 sice není to pravý, ale ruku si tam nezkazíte... taky se potvrdilo pravidlo, že dokud nezkusíte lepší klaviaturu, než máte, bude vám právě ta připadat nejlpeší. Pak už nebudete chtít nic jiného... :)
gootter

cesna
Příspěvky: 38
Registrován: 15.07.2010 17:53
Bydliště: Praha

Dotaz

Příspěvek od cesna » 8.08.2010 21:18

Ahoj Rád bych se tě zeptal na pár věcí rád zkouším nové a nové věci v čem koli, rád bych se na učil i se sintetizátory jako máš ty tedy tu Yamahu já se sintetizátory neumím vím jen že tam je klaviatůra ... Já jsem slabozraký ... Orientace na modelech zvládám vpohodě tedy kategorie samohrajek.. Jeto asi škoda vím. ale já hraju na na zábavách a na různých večírcích apod... Ale rád bych se na tom naučil ... No třeba skrze pokec na netu já vůbec nevím co mohu očekávat ot modelu Yamahy kategorie Sintetizátorů..

S pozdravem Petr

Radek Lička
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 5.01.2017 23:25

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Radek Lička » 17.01.2017 0:09

Dobrý den, dovolím si také přidat několik postřehů a názorů coby učitel elektronických klávesových nástrojů (EKN). Elektronické klávesové nástroje (elektrické klavíry, syntezátory, keyboardy, masterkeyboardy, workstationy… ) i klasické klavíry mají svá specifika. EKN je na trhu široká nabídka v různých cenových relacích. Liší se např. počtem kláves, odporem klaviatury, váhou, počtem zvuků, možnostmi MIDI komunikace, atd. Často se setkávám s názorem, že el. klávesy jsou nástrojem méněcenným, sloužícím jen k reprodukci „užité hudby“ a podobně, zatímco na klavír je možno hrát všechny styly hudby klasické a současně i hudbu populární. S tím já ale nemohu souhlasit. Je pravda, že ani nejlepší modely nedovedou dokonale napodobit zvuk klavíru, ale ani varhan, akordeonu, cembala, atd. V tom však nevidím jejich hlavní smysl. Veřejnost dnes málo ví, jaké úžasné možnosti elektronické klávesy nabízejí. Je to celá řada ovladačů (BC, AT, MW, RB, tahové kontrolery, různé nožní pedály… ), kterými můžeme měnit hlasitost, barvu, výšku tónu, přidávat různé efekty, atd. Například po úhozu do klávesy lze after touchem (AT) „dotvořit“ tón přidáním jemného vibráta, pokud s citem přitlačíme na klávesu. Páskovým ovladačem (RB) můžeme zvýšit výšku, modulačním kolečkem (MW) změnit barvu, dechem (BC) zesílit a nožním pedálem přidat reverb… Všechny tyto prvky lze všelijak kombinovat, tím se nám otevírá doslova „oceán“ nových možností jak při hře dosáhnout co nejlepšího zvukového a uměleckého dojmu. Je zřejmé, že hra na elektronické klávesy svou barevností a ovládáním i těch nejjemnějších zvukových nuancí může vysoce převyšovat hru na klasický klavír. Navíc není vůbec pravda, že do kláves na el. klávesách se nemusí uhodit. pokud hrajeme na klávesy s dynamickou klaviaturou, což je naprostá většina (kromě velmi starých, případně současných velmi levných typů) nástrojů, musíme do kláves uhodit, aby se zvuk pěkně rozezněl. Klávesy se „nemačkají“, ale do kláves se měkce uhodí! Zmáčknete-li klávesu u EKN, je zvuk naprosto neuspokojivý. A dále z žáka, který se od mala učí na EKN by měl vyrůst schopný klávesista, který dovede zahrát na různé druhy klaviatury. Samozřejmě vše záleží na píli a talentu. Pochopitelně umí zahrát i na klaviaturu klasického klavíru. A čím více cvičil na klávesy se simulací kladívkové mechaniky, tím rychleji se může přeorientovat na kl. klavír. To platí i obráceně. Hráči na klasický klavír dělá problém zahrát na klávesy, zvláště s měkkou klaviaturou. Jenže v praxi je často potřeba zahrát na koncertě, kde klavír není (na náměstí, v kostele, v televizním studiu, atd.). Pak je nejjednodušší vzít lehké klávesy a ty mají také lehký dohmat. To ale není žádné zlo, „ničící úhoz“. Je to pouze tak, že u každého hudebního nástroje potřebujeme ke hře trochu jiné pohyby a zapojíme více či méně jiné svaly, abychom dosáhli co nejlepšího výsledku. No a pokud má žák opravdu mimořádný talent a píli, může se z něj jednou stát klávesový virtuos mezinárodní úrovně stejně jako klavírista, houslista, kytarista…
Problémem u kláves je však v současné době nedostatek literatury, která by plně využívala věci výše zmíněné. Jako velký nadšenec jsem se se svými žáky dostal až na absolutní vrchol soutěžního klání u nás. Úspěšně jsem se zúčastnil i soutěží v Německu a na Slovensku. Vždy jsem však viděl kromě řady zajímavých výkonů i nepříliš šťastné využití možností kláves (alespoň z mého pohledu). I proto jsem před rokem vydal Školu hry na EKN a následně sbírku skladeb (Veselé etudy), kde je řada skladeb, ve kterých žáci zapojí do hry také kolečko ohýbání tónu (Pitch Bend), které je dnes již velmi rozšířeno u mnoha typů kláves.
Na závěr bych dodal, že nejsem rozhodně kritikem klavíru, ale naopak obdivuji vrcholná díla Bacha, Mozarta, Beethovena, Chopina, Rachmaninova a mnoha dalších.
Klávesy jsou dnes však také díky svým dalším možnostem nástrojem velmi atraktivním. Mohou napodobovat nástroje klasické (což ale obráceně nelze). Mají ovšem řadu svých vlastních zcela originálních syntetických zvuků. Lze je využít k nahrávání hudby s počítačem i bez něj. Vítaným zpestřením zvláště u menších dětí jsou též automatické doprovody. Jak radostné může být pro žáka hra s „celým orchestrem“, který z kláves zní! Žák si tak přitom zábavnou formou upevňuje rytmické cítění, namísto suchopárného cvičení s metronomem. Další jednoznačnou výhodou je také hmotnost, umožňující snadnou přepravu. A v neposlední řadě možnost nastavení hlasitosti podle potřeby nebo připojení sluchátek. Své názory ale rozhodně nikomu nevnucuji. Každý se musí rozhodnout sám, jestli si pořídit domů klasický klavír nebo elektronické klávesy.
Radek Lička

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6060
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od pavlii » 17.01.2017 8:57

Já bych poděkoval za velice obsáhlý a k věci příspěvek; dlužno podotknout, že v podobném duchu (nikoli až tak hluboko - až tam dotazy nikdá nepokračovaly) se snažíme radit i zde, tj. důraz klademe na to, zdali chce člověk hrát spíše klavírní věci nebo spíše cokoli jiného. Prakticky se opíráme hlavně o klaviaturu (ve srovnání s reálnou klaviaturou klasickou).

Bohužel mám takový pocit, že drtivá většina lidí na klávesách nevyužívá ani ty dva nejpřístupnější kontrolery (PB, Mod), natožpak pracovat ještě s AT, Ribbon a dalšími, pokud jsou ve výbavě. A ti, kdo je používají, tak se obvykle neptají, neb ví, co potřebují 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Petr13
Příspěvky: 148
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od Petr13 » 17.03.2017 10:55

Já tuhle problematiku vnímám z pohledu rodiče, který má potomka, asi nadaného, na ZUŠ. Učitelé na klavír opovrhují klávesami, považují je za podřadný nástroj. Jde ti tak daleko, že v podstatě diskriminují učitele i žáky na EKN, třeba při pořádání koncertu. Můj syn hraje na klávesy tak dobře, že jsem pod tlakem těchto lidí, abych ho dal na klavír.

A já s nimi prostě nesouhlasím. Můj pohled na to je, že hra na klavír je hlavně o technice hraní. Hra na klávesy je méně technicky náročná (i když, viz zmíněné používání kontrolerů, padů, přepínání nástrojů a doprovodů během hry), ale zato náročnější hudebně. Spousta času, taková 1/3 až 1/2 se u EKN věnuje věcem jako výběr popř. úprava doprovodu, výběr nástrojů a jejich vrstvy, popřípadě i editace nástroje a úprava jeho zvuku, prostě celkové aranžmá skladby. Třeba víc než půl hodiny jsme strávili tím, že jsme pro jednu klasickou písničku z Paříže vytvářeli zvuk starého utahaného pařížského akordeonu, aby to znělo dobově a věrohodně (paní učitelka má vystudovaný akordeoon, takže na to byla obzvlášť náročná).

Víc práce je s tím i proto, že skladby (notové party) jsou upraveny většinou pro klavír a hrát na klávesy jen jako na klavír je nuda. Dají se zaranžovat mnohem lépe, ale dá to práci a žák EKN se učí i tyto věci. Přitom něco jako předepsané aranžmá pro klávesy (viz málo literatury) ani nemůže existovat, protože klávesy jsou na rozdíl od klavíru navzájem dosti rozdílné a mají různé vlastnosti a možnosti. Aranžmá se tak přizpůsobuje každému nástroji zvlášť. Je to tak náročnější i pro učitelku, která tu samou skladbu musí s každým žákem realizovat individuálně. Ale to pianistky z konzervatoře, jenž skončili jako učitelky ZUŠ, jaksi nevidí a nevnímají. Ony na klávesy pohlížejí jen jako na špatný klavír, podvod, který sám hraje. Podle mého ale jsou klávesy pro hudební rozvoj dětí mnohem lepší a hlavně pro děti zábavnější.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6060
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dig.piano nebo klavesy?

Příspěvek od pavlii » 17.03.2017 12:16

Tak - přesně. Je potřeba rozlišovat. EKN mají zhusta nevyváženou/polovyváženou mechaniku (88kl jsem zde snad ani neviděl) a hraje se na ně malinko jinak a hlavně prakticky úplně jiné věci než na klavír.

Navíc se zde používají i další techniky, přesně, jak píše Petr13.

Opovržení by nemělo být na místě, to je jako by sprinter opovrhoval maratóncem (všechno je to běh, ale každý se musí provádět jinak) :-D prakticky stačí vypíchnout to podstatné, což je právě ta technika hraní a naučení rukou na "těžkou" mechaniku. Takže dítko mající pouze EKN nemusí "ustát" hru na klavírní mechanice - naopak klavírista zřejmě "nedá z fleku" nějaký atraktivní výkon na EKN, neznaje právě ty věci, které absentují u klavíru.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Vinsovabara45
Příspěvky: 8
Registrován: 7.06.2017 15:25

Náhrada digitálního piana

Příspěvek od Vinsovabara45 » 26.07.2017 21:49

Ahoj, chci se zeptat, jestli by se jako náhrada digitálního piana daly použít klávesy s dynamikou? Jsem samozřejmě začátečník, investovat do dig. piana si nemůžu dovolit. Zajímá mě tedy, jestli by na začátek stačily dynamické klávesy a po případném zlepšení bych našetřila na piano. Co se týče stylu hudby, mám zájem hrát třeba filmové melodie, pop, rock, sem tam něco i z klasiky. Budou mi tedy klávesy pro osvojení základů stačit? Děkuju za odpověd´. :)

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“