Digitální piano 15-25tisíc

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Petr13
Příspěvky: 207
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Petr13 » 14.10.2020 15:20

himself píše:
13.10.2020 14:20
Dovolil bych se ohradit, na klasické pianino jsem docházel cca 9 let. Není ze mě virtuoz, ale považuji se za klasicky trénovaného pianistu :)
BTW v obýváku máme klasické pianino a clavinovu (kdo z vás má tak tolerantní manželku? :))
Pianino doma nemám, ale dvě digitální piána a dva keyboardy a tři děti, které na to cvičí souběžně manželka toleruje :-).

Lm222
Nový uživatel
Příspěvky: 5
Registrován: 12.10.2020 8:47

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Lm222 » 20.10.2020 7:04

Ahoj, děkuji všem. Budeme teď dva roky válčit s místem, takže se porozhlížím po digitálu, které se dá snadno uklidit a poté koupíme piano. Ještě jednou všem děkuji. Možná se ještě ozvu. :)

Lm222
Nový uživatel
Příspěvky: 5
Registrován: 12.10.2020 8:47

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Lm222 » 28.10.2020 17:59

Zdravím. Strašně válčím s výběrem. Nechtěla jsem vás otravovat, ale jste moje poslední naděje, jak se pro něco konečně rozhodnout. :)
V užším výběru jsou tyto, ale klidně si nechám poradit jiný.

-Roland FP 30 - čtu názory, že zvuk není úplně fajn, takže ten nejspíš ne
-Casio PX S1000BK - nebo jiné číslo za PX
-YAMAHA P-125

Cena max 20 tisíc.


Moc děkuji za váš čas.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2803
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Asanoth » 28.10.2020 19:54

Já bych si z těchto vybral ten Roland, hrálo se mi na něj lépe, než na Yamahu GHS.
To Casio má buď nějakou novou mechaniku, na kterou jsem nehrál, nebo nějakou špatnou mechaniku (nižší než jejich Hammer Action Keyboard II). Ověřená mechanika je v tomhle:
https://kytary.cz/casio-px-770-bk/HN191450

To bych si možná koupil i raději, než ten Roland.
Je možné, že ta "Smart Scaled" mechanika PX1000 je nějaká iterace té předchozí, ale bez vyzkoušení bych se toho bál.

Já mám případně doma tohle:
https://kytary.cz/studiologic-numa-stage/HN144446/
Je to teda o 500 nad limit a pokud za 2 roky chcete kupovat nový nástroj, nevidím těch 5000 navíc jako opodstatněné (možná je oproti tomu Rolandu nevidím ani tak).

Co se týče Rolandího zvuku, v těch nových modelech má "zlepšovák", že zvuky nejsou nasamplované, tj. nabrané vzorky které se přehrávají (možná tu udělám nějakou botu v názvosloví), ale jsou vytvářené nějak uměle či co. Někomu to vadí, někomu se to líbí, mně to nijak neuráželo, byť jsem poznal, že je to trochu jinak, ale nesoustředil jsem se na zvuk primárně, spíše na klaviaturu.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

himself
Příspěvky: 666
Registrován: 26.02.2019 13:21

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od himself » 28.10.2020 20:06

O tom samplovani vs generovani slysim prvne. To je krok zpet, ne?

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6517
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od pavlii » 28.10.2020 20:23

Proč by byl? Jen pro ilustraci (nebude to nejspíš tenhle případ) - Yamaha se svojí VL syntézou (matematické modelování) ukázala cestu už před několika dekádami a vlastně myslím, že nebyla dodnes překonaná (nicméně dlužno dodat, že tento koncept ani sama dál již neudržovala, vzniklo pár nástrojů, které jsou ale dnes velkou raritou...). Je to prakticky jen o výkonu zvukového engine, kvalitě těch modelovacích algoritmů a (pokud se budeme bavit i o jiných nástrojích než klavíru) o napodobení stylu hry na ten který nástroj.

To tu berte ale jen jako výkladovou odbočku :-)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

MartasK
Příspěvky: 74
Registrován: 3.02.2016 21:42
Bydliště: Klecany

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od MartasK » 29.10.2020 17:28

Modelovaný zvuk ala Roland, příp. jako PC SW Pianoteq, má výhodu, že se modeluje zvuk pro každý tón samostatně, takže co tón to vlastní barva zvuku. Což zní triviálně, ale např. Yamaha u levných modelů (a asi tam patří i P-125, protože ještě P-115 to tak měla) používá jeden sample (vzorek) tónu ze skutečného klavíru pro 2-3 tóny vedle sebe, tedy jeden vzorek jen "přeladí", ale barva zvuku je totožná pro skupinu tónů. Při pozorném poslechu u klaviatury je to i rozpoznatelné, že mezi dvěma tóny dojde ke slyšitelné změně barvy, a pak zase 2, 3 tóny nic. Celkově to pak působí jako nevyrovnané tóny, občas jakoby "trčí" v řadě ostatních. Při běžném poslechu a hře se to nepozná, proto to tak dělají, ale když u toho prosedíte hodiny a hodiny cvičením stále stejných věcí, rozpoznáte to a pak už máte až nechuť ke hraní - mě se to stalo u Yamaha DGX-650 (stejný zvukový model jako tehdejší P-105) a šel z domu. (Fakt je, na obranu Yamahy, že u rozvrzaného akustického piana to může být i horší).
To už bych radši zkusil Kawai, který i u stejně naceněného ES-110 (teď mají i novější modely) jako řada P-1x5 má samplovaný každý jednotlivý tón. Detailně se to řešilo a analyzovalo na PianoWorld pár let zpět, koho by to technicky zajímalo. Pak už jen záleží na kvalitě samplů samotných.
Ale samozřejmě, je potřeba nástroj posoudit jako celek, toto je jen jeden aspekt. Většině lidí ten koncept Yamahy zjevně nevadí, protože jsou s tím úspěšní v tomto levném segmentu.

himself
Příspěvky: 666
Registrován: 26.02.2019 13:21

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od himself » 29.10.2020 17:34

Mam Yamahu clp 130, tam je dokonce jeden ton mirne rozladeny, resp. jeho "3 struny". Prijde mi to jako roztomila nedokonalost a generovani je naopak zavan midi s FM syntezou, nebo jak se to jmenovalo. No, jak rikas, jectreba posuzovat celek.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6517
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od pavlii » 29.10.2020 17:38

Hlavně to modelování neházet do jednoho pytle - modelovacích způsobů je několik ;-) a každý dává pochopitelně poněkud jiné výsledky.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Alpazel
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 6.10.2020 18:33

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Alpazel » 10.11.2020 11:54

Ahoj, před nedávnem jsem stál před podobným rozhodnutím, v obchodě vedle sebe zkoušel tu Yamahu a ty Rolandy. Můj pohled je hodně laický (vracím se k hraní na klavír cca po 15 letech) a s digitálními piany jsem zkušenost neměl.
Nakonec jsem vybral Roland. Zvukově jsou ty Yamahy lepší pokud jde o vestavěné repráčky, ale do sluchátek jsem rozdíl v kvalitě nezaznamenal (ale neporovnával jsem detailně jiné zvuky než grand piano). Klaviatura Yamahy je lehčí a je lesklá, prsty více kloužou. Rolandy jsou tužší a matné. Subjektivně se mi na prodejně více líbila klaviatura Rolandů, úhoz byl přesnější. Ale nejsem z ní taky stoprocentně nadšený.
Další výhodou Rolandů je možnost připojení USB flash, ze které lze věci přehrávat, ale i nahrávat (jen v MIDI formátu).
Celkově jsem s Rolandy spíše spokojený, po donesení domů se mi ta klaviatura zdála krapet moc tuhá, ale zvykám si. Přemýšlím ještě o vyzkoušení Korg D1, které mi zde lidé radili v jiném vláknu.

Lm222
Nový uživatel
Příspěvky: 5
Registrován: 12.10.2020 8:47

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Lm222 » 11.11.2020 8:14

Moc vše děkuji.

Bohužel nemám možnost si nástroje vyzkoušet, takže koupím Roland a budu doufat, že se na něm dceři bude dobře trénovat. Na jaře budu kupovat druhé dceři kytaru, takže sem určitě ještě zaskočím.

Mějte se hezky.

Lenka

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6517
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od pavlii » 11.11.2020 8:38

Držíme palce. Doba je sice nepřející - nicméně formulace "nemám možnost si vyzkoušet", když člověk hodlá investovat jánevím 10k+, je z mého pohledu poněkud zavánějící leností. Pochopitelně pokud není požadovaný nástroj nikde vystaven, tak se holt nedá nic dělat. Ale je-li někde k dispozici (kytary.cz apod.), tak by byl hřích neudělat si výlet ;-)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 543
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od LUBOSH » 11.11.2020 8:58

No jo Pavlii. Nejsou, ale prodejny hudebních nástrojů momentálně zavřené? Jede poze e-shop?
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, AT, Audix, t. bone, e906; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 10; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6517
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od pavlii » 11.11.2020 9:47

No právě - to píšu hned zkraje ;-) aby to nevypadalo, že jen kveruluju. Teď to z principu vyzkoušet nejde.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 543
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od LUBOSH » 11.11.2020 10:22

Tak to sorry, nějak jsem to špatně pochopil. Leda koupit třeba 2 nástroje a pak nevyhovující vrátit ve 14 denní lhůtě. Ale chápu, že to je finančně, rozměrově, časově... atd., dost nevyhovující. Asi bych do toho tímto způsobem nešel. Hold špatná doba. :(
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: BOSS NS-2, MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, AT, Audix, t. bone, e906; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 10; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2803
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od Asanoth » 11.11.2020 17:54

pavlii píše:
11.11.2020 8:38
Držíme palce. Doba je sice nepřející - nicméně formulace "nemám možnost si vyzkoušet", když člověk hodlá investovat jánevím 10k+, je z mého pohledu poněkud zavánějící leností.
P.
Tak zas pokud nikdo z "nich" na piano nehraje, tak by to vyzkoušení stejně nic moc nepřineslo.
Roland FP-30 je dobrá volba do prvních let, pokud má být na překlenutí do koupě piana, směle do toho.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6517
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální piano 15-25tisíc

Příspěvek od pavlii » 11.11.2020 18:22

Rozumím, to je samozřejmě taky argument.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“