Efektová smyčka

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od elektrikar » 22.07.2014 9:52

Hendrek píše:BTW, RP by měl přeci mít možnost nastavení celkové hlasitosti patche, jako to mají ostatní mulťáky, aby nedocházelo k přebuzení preampu komba, ne?
ok, zkusím to :D

simiruz
Příspěvky: 695
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od simiruz » 22.07.2014 11:31

Používám RP250 před hlavou a žádné problémy s šumem nepozoruju.
elektrikar píše:Dnes jsem zkusil dát rp do smyčky a zapnul jsem čistej kanál (když tam byl zkreslenej, tak tam bylo hodně šumů,...)
Tohle je hodně divné! Pokud zkreslený šumí víc když je ve smyčce RP, tak to znamená, že ho buď přebuzuješ (velký výstupní signál smyčky) - tohle by ale nebyl šum, nebo je RP rozbité, nebo máš na RP nastavené metalové zkreslení - pak se není čemu divit. Smyčka je primárně určena jen pro pro modulační efekty - reverb, delay, ... to ale neznamená, že se nedá používat i jinak, ale musíš vědět jak.
elektrikar píše:Jinak, když to dám před zesilovač, tak je hroznej zvuk - protože tam jde moc vysoké napětí na vstup, kde je vstupní elektronka zdvojená kvůli šumům, tak zkresluje silně signál z rp.
Co jsi měl na tom efektu nastavené? Metal? A co na kombu?

Uživatelský avatar
Radagabi
Příspěvky: 340
Registrován: 24.11.2011 21:52
Bydliště: Olomouc

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Radagabi » 22.07.2014 11:37

Já RP255 normálně používám přes kombem, aby ten zvuk byl ucházející, chce to si to hodit do počítače a vytvořit si presety, které nezkreslují preamp. Jde to fajn. Pokud možno vypnu na multiefekty úplně všechno a nechám tam jen zkreslení (když nechcu modulovat). Jakmile už tam strčíš krabičku nebo simulaci boxu, tak je to takové pochybné no... Do mixáku možná dobry, ale před kombo ne.

Takže za mě, zkus nastavit pořádně ty presety. Na ofiko stránkách na to stáhneš program :) , jmenuje se tuším X-Edit.
Kytara:Gibson Les Paul Studio Faded Ebony
Zesilovač:Marshall JVM410H + MESA Boogie Rectifier 2x12(V30)
Efekty:tc Electronic Hall of Fame Reverb

simiruz
Příspěvky: 695
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od simiruz » 22.07.2014 13:12

Souhlas. Já mám na svém RP vytvořené presety všech jednotlivých efektů samostatně. Nepřekrývám simulaci distortion ampem a boxem, apod. Tzn. že mám třeba presety: chorus, delay (dvě varianty podle délky dozvuku), flanger, tremolo, TS808, Pro Co Rat, Wah, atp., je tam toho mraky. Tímhle způsobem použití jsou podle mě mulťáky velké plus se slušnou kvalitou zvuku.

Uživatelský avatar
Pumlitch
Příspěvky: 299
Registrován: 8.04.2008 13:39

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Pumlitch » 23.07.2014 8:02

Bych si tipl, že to bude nějaká banalita, nevypnutý simulace ampu ve smyčce, zapnutý něco, co do smyčky nepatří (zkreslení?), volume presetu či master volume hodně vysoko apod. Možná kdybys tu Elektrikáři popsal svuj preset, tak to pomůže.

K tomu X-editu...já ho mam a prakticky ho nepoužívam, nastavuju vče čudlama na RP255, ale je fakt, že používam jen 3 presety -čistej/zkreslenej/zkreslenej + reverb.....takže žádny velkoúžasnolepý modulace.

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od elektrikar » 23.07.2014 9:16

Pumlitch píše:Bych si tipl, že to bude nějaká banalita, nevypnutý simulace ampu ve smyčce, zapnutý něco, co do smyčky nepatří (zkreslení?), volume presetu či master volume hodně vysoko apod. Možná kdybys tu Elektrikáři popsal svuj preset, tak to pomůže.

K tomu X-editu...já ho mam a prakticky ho nepoužívam, nastavuju vče čudlama na RP255, ale je fakt, že používam jen 3 presety -čistej/zkreslenej/zkreslenej + reverb.....takže žádny velkoúžasnolepý modulace.
možná to je tou simulací ampu, mám tam nastavený amp jcm800. když je daný zesílení preampu na co nejméně, je vše v pohodě. jakmile ho zvýším, tak celá soustava začne bručet, a když ještě zvyšuji tak to začne chytat zpětnou vazbu (pískání). Nejvíc se mi to osvědčilo ve smyčce. když to dám před preamp, tak při přepínání mezi efekty se mění hlasitost, hloubky, výšky,... - je to podle toho jak je moc pedál (hlasitost) "otevřenej" :( jedině ho píchnout na přímo do fx return a vstup do kytary.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7577
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Hendrek » 23.07.2014 9:46

No, tak tím to je. Má nějaké opodstatnění používat reálný preamp a pak i simulovaný amp? Jestli to tak nemáš záměrně za jistým účelem, tak bych tuto cestu opustil, povede jen k problémům. Buď to zapoj jen kytara->simulace ampu->FX return a využij na kombu jen výstupák, nebo nevyužívej na mulťáku ve smyčce ani před kombem další simulaci ampu.
A znovu zdůrazňuji co již bylo napsáno: všechny používané patche na mulťáku je třeba si hlasitostně upravit tak, aby dobře hrály s používaným kombem a požadovaným umístěním do signálové cesty.

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 694
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od frytol » 4.03.2015 22:09

Mam dotaz.

Pořídil jsem si MB dual recto s paralelní smyčkou a nějak mi to nedělá, co by mělo. Při zapojení efektů - ladička - vox voodolab - boss dd7 se ze zvuku stává plechovka. Zvuk zní zahuhlaně, jako pod flangerem. Pokud smyčku vypnu/vyndam kabely/dam jí bypass najednou se zvuk vrátí zpět do normálu. Můžete mi někdo vysvětlit, jak to udělat, aby se tohle nedělo? Jediná věc co mě napadla je, že ty delaye kazí zvuk a nebo fakt, že mam špatně namíchaný poměry (nechal jsem poťáky na 12 hodinách).

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2524
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od cherreda » 5.03.2015 10:24

Jj, to je typický a roky popsaný nešvar Rectifierů - na ho*no smyčka.
Potřebuje úpravu - doporučuju s tím zajet k nějakému odborníkovi - napadá mě ESH (Faiereisel), Rockwel (Vladyka), Dord (Zeman) - kontakty najdeš zde na HF - a jsem si jistý, že hned budou vědět která bije a nabídnou ti řešení.
Na netu je o tomto problému napindáno spousta, např. http://www.instrumento.cz/diskuse-tema- ... t=smy%E8ka

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 694
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od frytol » 5.03.2015 12:38

Já na to koukal na netu taky. Už jsem tedy volal panu Vladykovi a uvidíme, snad to bude ok.

frenk54
Příspěvky: 86
Registrován: 15.06.2013 16:22

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od frenk54 » 9.10.2016 15:00

Zdarec, poslední dobou řeším menší problém. Mám Orange DT 30H, což je skvělej apec, kterej je hodně univerzální. Bohužel má jeden problém a to je ten, že postrádá efektovou smyčku.
Tím mi odpadá možnost si zapojit booster, dist., delay atd. Resp. neodpadá, ale ten zvuk už by nebyl tak kvalitní.
Nenapadá vás jak by se to dalo vyřešit, případně jak propadnej bude rozdíl spolupráce efektů s čistým a zkresleným zvukem?
Díky za každou radu.

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od darwan23 » 9.10.2016 15:37

S boostem i jakýmkoli zkreslením se obejdeš i bez efektové smyčky, tyhle efekty se naopak cpou před aparát, aby ho patřičně vybudily.
Modulace (chorus, vibrato, flanger apod.) jsou pěkné ve smyčce i před ní, pokaždé zní trochu jinak, žádné pevné pravidlo pro jejich umístění ale neexistuje.
Nejháklivější jsou v tomhle snad jen dozvuky (delay, reverb), které se před aparátem můžou o něco víc zvukově slévat, pokud jde zesilovač do zkreslení, ale i to může být koneckonců chtěný efekt.
Rozhodně bych netvrdil, že bez smyčky to nejde - jde! :)
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

simiruz
Příspěvky: 695
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od simiruz » 9.10.2016 16:23

Řešením je používat zkreslení z OD/DT krabiček před zesilovačem, na konci řetězce efektů mít reverb/delay a na zesu čistý nebo minimálně zkreslený zvuk.
Pokud chceš používat hlavně zkreslení Orange, tak musíš nastavit buď hodně jemný reverb/delay nebo jej nepoužívat vůbec.
Řešením by taky bylo zamilovat si ten "netradiční" zvuk reverbu/delaye před zkreslením a zakládat si na tom jako na svém "signature" zvuku, protože to takhle používá opravdu málokdo.

frenk54
Příspěvky: 86
Registrován: 15.06.2013 16:22

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od frenk54 » 9.10.2016 20:52

Právě, jde mi o chorus a delay hlavně, zatím zejména na čistým zvuku, ze zkresleným jsem spokojenej :)
A omlouvám se za ten boost, měl jsem za to, že právě tyhle efekty jdou do smyčky.
Mám v plánu tychle efekty- reverb,delay,chorus, vintage overdrive a grunge overdrive + kvákadlo.
Pokud to teda chápu tak: zesilovač-reverb-dealy-chorus-VO-Grunge+kvákadlo.
Mělo by být kvákadlo až na konci ? Někde jsem četl, že je to podle tomu jak to komu vyhovuje. Pokud jsem v tom zapojení udělal chybu, tak mě opravte :D

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1637
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Ivan » 10.10.2016 7:47

Kvákadlo a OD skôr na začiatok. Hoď do googlu pojmy "guitar - effect chain", " guitar - effect order" a pod. a nájdeš tam kvantum spôsobov, ako to všetko zapojiť, väčšinou sa tam všetky držia tej dogmy, že isté efekty (reverb, delay...) až do slučky,ale každý ti potvrdí, že to nie je pravidlo. Ale bez slučky ani nemáš na výber.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

Uživatelský avatar
darwan23
Příspěvky: 429
Registrován: 9.04.2014 16:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od darwan23 » 10.10.2016 8:23

frenk54 píše:Mělo by být kvákadlo až na konci ? Někde jsem četl, že je to podle tomu jak to komu vyhovuje.
Pokud myslíš kvákadlo "na konci" jako hned za kytarou, pak je to OK - někdy si ho kytaristi řadí až za zkreslení, kváknutí má pak trochu jiný průběh, ale zvaž to podle svéhu gusta.
Jinak řazení pedálů se bere vždy směrem od kytary k aparátu, efekty položené na zem jdou zprava doleva - to vše kvůli nám většinovým pravákům, kterým by se při opačném směru kabel motal pod nohama :)
You can hear them singing out their telegraph code, all the way down the telegraph road...
https://soundcloud.com/darwan23

qwer
Odborník
Příspěvky: 3597
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od qwer » 10.10.2016 10:27

Efektová smyčka je asi ta nejpřeceňovanější věc u kytarového aparátu a většinou ji řeší akorát začínající kytaristi, kteří se o nesmyslu rvát všechno do smyčky někde doslechli.

Co je úplně nesmyslné dávat do smyčky: booster, overdrive, distortion, fuzz, wah.

Co se může použít ve smyčce, pokud použivám čistý zvuk: reverb, chorus, delay a jiné modulační efekty. Pokud tyto pedály dám před aparát (nepoužívám smyčku), tak se opravdu nic špatného neděje.

Problém trochu nastává při použití zkresleného zvuku z aparátu, kdy se zvuk při přidání příliš mnoho delay, reverb apod. efektů začne dost prasit. Má ale smysl zkreslený zvuk nějak moc "doprasovat"? Mám spíš tu zkušenost, že přemíra efektů ve zkresleném zvuku znamená totálně hnusný, nečitelný a špatně se prosazující zvuk.

Pokud mám aparát, který smyčku nemá a chci kouzlit s efektovými pedály při zkreslení zvuku, tak je imho nejvhodnější řešení koupit pedál, který se podobá zkreslenému zvuku zesilovače a fungovat takto: "kreslící" pedál-> efektový pedál -> čistý kanál zesilovače. Jelikož je většinou zkreslení kvůli použití přílišného množství delaye nebo reverbu dosti znehodnoceno a zvuk je více měkký, více rozplizlý a ne tak detailní, nemá imho smysl řešit kvalitu zkreslení z pedálu vs zkreslení z aparátu.

Každá (plně nevypínatelná) efektová smyčka vede ke zhoršení kvality signálu. Proto u drahých boutique zesilovačů smyčky povětšinou vůbec nejsou a když už, tak hnané lampama. Ani lampama hnané smyčky ale nejsou výhrou, když se to udělá blbě, tak to przní zvuk (viz. třeba Orange Rockerverb první generace). Taky pak samozřejmě záleží na kvalitě (nebo spíš stavu jetosti) elektronek.

Ještě bych doplnil to, že řešit smyčky u aparátů, které kreslí hodně i koncem, je totálně nesmyslné. U moderních higainů to má smysl, ale u malých zesíků 5-30W, kde mi do zkreslení hodně zabírají i koncové elektronky (zvlášť, když jsou tam třeba EL84, které jsou většinou nastavené hodně brutálně) je to prostě na nic. Pak už jedině koupit nějakou vychytávku jako třeba Fryette lampovou brzdu/zesilovač s vlastní smyčkou :) To je ale pro většinu smrtelníků trochu drahé řešení... A proč to vůbec řešit? Ve studiu se efekty většinou přidávájí až se vše nahraje, na živo je to posluchači úplně šumák (proto má většina kapel naživo "naturálnější" zvuk, protože prostě ty studiové vychytávky neřeší (a chtějí se taky na podiu slyšet).

Sám hlavní (...a taky jediný) designer Orange říká o smyčkách toto (od 1:18):

https://www.youtube.com/watch?v=UmWdsbRI5No
Naposledy upravil(a) qwer dne 10.10.2016 10:46, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1637
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Ivan » 10.10.2016 10:44

Už keď je reč o slučke všeobecne - opýtam sa na použitie looperu. Jediná možnosť je teda dať looper pred preamp, ale - keď si nahrám povedzme nejakú clean pasáž a tú chcem pustiť pod hranie na druhom, povedzme skreslenom kanále, tak mi bude ten druhý kanál tú čistú pasáž z loopera skreslovať, je to tak?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
YouTube | Bandcamp | Spotify

vasekh
Příspěvky: 639
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od vasekh » 10.10.2016 10:56

Looper určitě patří do smyčky, ale jinak se mi hodně líbí ten názor, co popsal qwer.
Pokud chce někdo dělat zvukovýho kouzelníka (proč ne), tak v dnešní době už bude racionálnější použít nejakej kvalitní multiefekt jako AXE a spol. a v tom si to pěkně nastavit, jak potřebuju.
Mluvím samozřejmě o živým hraní, ve studiu to bude zase trochu jinak.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3597
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od qwer » 10.10.2016 10:57

Ivan píše:Už keď je reč o slučke všeobecne - opýtam sa na použitie looperu. Jediná možnosť je teda dať looper pred preamp, ale - keď si nahrám povedzme nejakú clean pasáž a tú chcem pustiť pod hranie na druhom, povedzme skreslenom kanále, tak mi bude ten druhý kanál tú čistú pasáž z loopera skreslovať, je to tak?
Ideální je použít nějakou zkreslovací krabičku, kterou strčím před looper a jedu jen na čistý kanál zesilovače.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“