Efektová smyčka

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
M-Rock
Příspěvky: 107
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od M-Rock » 11.06.2017 9:53

Ivan.ps píše:
M-Rock píše:Ale proč se to tak brání?
Mňa by skôr zaujímalo, prečo to tam chceš za každú cenu dávať, keď to tam proste nemá ísť.
Nevšiml jsem si že bych napsal "Takže to spolu nekamarádí, ale stejně to tam zkusím narvat". NEdám to tam, když to tam nepatří. Prostě mě jen zajímá, proč to tam být nemá. Ale už sem na to asi přišel. Je to za předzesilovačem, tudíž to nemá správný zesílení jako když to zapojím přímo, a hraje to málo.
Hans

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1989
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Země, ČR dočasně

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Tube Guru » 11.06.2017 15:21

Zdar, jo uvažuješ správným směrem. Je to o citlivosti (vstup zesilovače v řádu mV pro plné vybuzení a return smyčky má citlivost řádově V), aby to nebylo tak úplně jednoduché jsou i rozdílné vstupní impedance (vstup zesilovače typicky kolem 1MΩ, vstup "return" ef. smyčky zase v kΩ). Zkrátka efektová smyčka není úrovní signálu a impedancemi přizpůsobená pro "kreslítka". :) Pozitivní je, žes to vyzkoušel a získal osobní zkušenost, která je vždy cennější než bláboly na forech.
S opravami jsem skončil, žádné další zakázky už nepřijímám. Když budete mít jakýkoliv smysluplný technický dotaz týkající se elektronek, zesilovačů a "krabiček", klidně mě kontaktujte e-mailem: staryflaskar@centrum.cz Když budu znát odpověď, budu mít čas a chuť, rád Vám odpovím. Děkuji.

M-Rock
Příspěvky: 107
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od M-Rock » 11.06.2017 16:21

Tube Guru píše:Zdar, jo uvažuješ správným směrem. Je to o citlivosti (vstup zesilovače v řádu mV pro plné vybuzení a return smyčky má citlivost řádově V), aby to nebylo tak úplně jednoduché jsou i rozdílné vstupní impedance (vstup zesilovače typicky kolem 1MΩ, vstup "return" ef. smyčky zase v kΩ). Zkrátka efektová smyčka není úrovní signálu a impedancemi přizpůsobená pro "kreslítka". :) Pozitivní je, žes to vyzkoušel a získal osobní zkušenost, která je vždy cennější než bláboly na forech.
Díky za uznání :) Jsem v tom nováček a tak tyhle věci teprv poznávám. Že se efektová smyčka řadí mezí předzesilovač a koncový stupeň vím třeba od včerejška. Už vím že se do ní zapojují jen modulační efekty jako je chorus, delay, reverb.
Hans

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5230
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od torst » 11.06.2017 16:56

ef.smyčka je dobrá i na to, že můžeš zesík použít jen jako čistej koncák. Pokud máš nějakej kvalitní preamp, pošleš z něj signál do Return a je to. Kytara je samozřejmě zapojená do toho exter. preampu.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

rockie
Příspěvky: 3
Registrován: 23.05.2017 6:58

Efektová smyčka - ano nebo ne?

Příspěvek od rockie » 12.02.2018 10:08

Asi trochu blbý dotaz, nicméně mám protichůdné informace a neumím se v tom zorientovat. Mám dvoukanálovou hlavu, ale používám pouze čistý kanál, zkreslení si tvořím krabičkama. Zároveň používám dost často modulační efekty a delaye. Ty mám nacpaný v efektový smyčce. Dotaz zní: když to narvu systémem kytara-hromada krabiček-input a vynechám zapojení do efektové smyčky, bude to mít vliv na zvuk?

Proč se ptám... zaprvé, mám trochu ohoblovaný sluch, část frekvencí prostě neslyším nebo je slyším potlačené, tudíž se tak úplně nemůžu spolehnout na to, co bych si sám poslechl. Zadruhé, chtěl bych tomu trochu rozumět i po stránce technické, nejen pocitové. Faktem je, že jsem to zkoušel a rozdíl tam asi byl, neumím říct jestli horší/lepší.
Měl jsem laickou představu, že když nepoužívám předzesilovač, nemusím zapojit příslušné efekty do smyčky. Nicméně jeden poměrně známý technik mi sdělil, že i tak je lepší to do smyčky strčit (jestli si to dobře pamatuju, padlo tam i slovo headroom, další zdůvodnění už nevím). Vzal jsem to za bernou minci, ale přesto... Ještě mám podezření, že odpověď může záviset na konstrukci aparátu. Trochu mne mate, že když zesílim volume na vypnutém zkresleném kanálu, zvyší se i volume na čistém (a aparát začne, zdá se mi, rychleji nakreslovat při důrazné hře s trsátkem). Což by svědčilo o tom, že předzesilovačvlastně tak úplně vyřazenej není.

No a proč to řeším - kvůli kabelům, mám pocit, že provozuju malou elektrárnu. Díky.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5230
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od torst » 12.02.2018 11:27

V zásadě to popisuješ správně. Z hlediska čistoty zvuku a celkové koncepce je lepší na delaye a modulace používat smyčku. Ale zase máš spoustu kabelů. Když jsem měl ještě 2 kanál. lamp. hlavu, se smyčkou, přesto jsem všechny efekty narval před kyt. vstup. A to jsem prosim používal zkreslení z ampu a často jsem pral delay do toho zkreslení ! Znělo to brutálně, monstrózně, psychedelicky. V rocku a v agrometalu zvlášť nejsou limity. Ostatně Hendrix a další to nedělali jinak. Tehdy ještě Loopy nebyly.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2875
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od kmensik » 12.02.2018 14:38

Abys toho neměl na zkoušení málo, je též možné mít kytara-krabičky-return smyčky zesilovače. Tak bys opravdu eliminoval preamp.
Hodně záleží, jak je ten čistý kanál stavěný, jaké má korekce, jaké korekce mají krabičky apod.
Jestli se čistý ovlivňuje se zkresleným, je něco divně zapojené nebo označené. Co je to zač?

rockie
Příspěvky: 3
Registrován: 23.05.2017 6:58

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od rockie » 12.02.2018 20:34

Je to Krank Rev. Jr. Pro 50w. Čistý a zkreslený kanál mají vlastní volume (není tam master). Čistý kanál má treble a bass, společně se zkresleným ještě presence. Efektová smyčka je "divná". Lze kabelem propojit send a return, zmáčknut aktivační čudl a poťákem hlavu ještě víc vytavit. Čistý kanál má překvapivě přijatelný zvuk. Na netu nelze dohledat manuál, natož schema.

Nicméně obecně můj dotaz směřuje k tomu, proč je lepší strčit část efektů do smyčky i v případě nepoužívání zkresleného kanálu, respektive i u jednokanálových zesilovačů s ef. smyčkou... Co se tím mění - eq, headroom, čitelnost zvuku? Nebo je ten rozdíl tak malý, že nemá cenu se v tom pitvat?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 1295
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Trevor » 12.02.2018 21:04

Já to beru hlavně tak že strčit třeba delay za kytaru a pak jít do preampu a nebo kytaru do preampu a pak ve smyčce delay jsou dvě uplně jiné věci, stejně jako signál zesílit a pak ořezat, nebo ořezat a pak zesílit, jsou tam rozdíly a je jen na tobě co ti sedí ať jde o čistý nebo zkreslený kanál.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2875
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od kmensik » 12.02.2018 22:15

U čistého je to fakt malý rozdíl, pokud opravdu nezkresluje. Paradoxně víc škody může nadělat druhá dlouhá kabeláž z pedalboardu do smyčky. Není tolik práce to vyzkoušet a zeptat se spoluhráčů, co hraje líp.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5230
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od torst » 13.02.2018 8:28

kmensik píše:
12.02.2018 22:15
Není tolik práce to vyzkoušet a zeptat se spoluhráčů, co hraje líp.
1+ !! :)
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

simiruz
Příspěvky: 696
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od simiruz » 13.02.2018 11:34

rockie píše:
12.02.2018 20:34
Nicméně obecně můj dotaz směřuje k tomu, proč je lepší strčit část efektů do smyčky i v případě nepoužívání zkresleného kanálu, respektive i u jednokanálových zesilovačů s ef. smyčkou
Kdo říká, že je lepší používat smyčku, když preamp nezkresluje?
Mohl bys dát příklad jednokanálového zesilovače, který v preampu nezkresluje a má smyčku?

rockie
Příspěvky: 3
Registrován: 23.05.2017 6:58

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od rockie » 13.02.2018 20:53

kmensik: jj, zkusim pro zajimavost napojeni rovnou do returnu, ale aparat jako takovy nema problemovy zvuk, cisty kanal je dokonce prekvapive slusnej na to, ze se jedna o hi-gain (jen mne zarazilo jeho zesileni a tedy i rychlejsi prebuzeni, kdyz se otoci volume na zkreslenym kanalu za polovinu). Zkouset s kolegy nema smysl, uz bych to jinak udelal. Jsou to ignoranti a netrpi nemoci hledani zvuku, je jim to sumak :D Jinak díky za odpověď, spolu s poznamkou simiruze jsem si to dal uz dohromady, ze ef. smycka se tam fakt montuje kvuli preampu a pri hrani vyhradne pores cisty kanal je v podstate 4CM zbytecnost.

simiruz: pan vladyka. ale klidne vezmu na sebe, ze jsme si jen blbe rozumneli :D
Jo, napsal jsem asi nesmysl ohledne jednokanalu. I kdyz mne trochu prekvapil tenhle kus, ale to je spis vyjimka, respektive nevim, co je to zac
https://www.thomann.de/cz/wampler_bravado_40_head.htm

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7596
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Hendrek » 22.03.2018 22:53

Dnes jsem ku svému překvapení zjistil jednu zajímavost.
Všude se tvrdí, že zkreslovací efekty nepatří do FX smyčky. Dnes jsem měl ve zkušebně trochu času, tak jsem si pohrál s umístěním Big Muff Pi právě do efektové smyčky a docílil jsem velmi pěkného smooth lead zvuku. Hrál jsem s tím celou zkoušku, fungovalo to pěkně s čistým i zkresleným kanálem (Peavey Bandit). Na čistém to byl spíš overdrive, na zkresleném nastaveném do crunche pak lead. Kytara Harley Benton HB-35.
Po přepojení Muffa zpět před amp to pak byla pila (tone na krabce jsem měl dost vytáhnutý nahoru, sustain tak 30%, volume 40%).
Co tím chtěl básník říct? Nespokojujte se s teoretickými fakty, ale sami si někdy vyzkoušejte i netradiční zapojení, můžete být kolikrát překvapeni, co se vám podaří dostat za zvuk.

Marek_K
Příspěvky: 17
Registrován: 13.05.2012 18:46
Bydliště: Blansko

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Marek_K » 9.11.2020 22:26

Ahoj muzikanti,
mám li pedalboard a na něm kompressor + OD2 a do ef. smyčky komba chci Chorus a Delay. Jestli dobře počítám, jsou to tři kabely mezi pedalboard a kombo. K tomu další kabel na přepínání ef. smyčky.
Používají se na propojení samostatné kabely, nebo je k dispozici něco "sdruženého".
Mám pocit, že budu mít pod nohama kabelů jak hadů... ;-)
Díky. M.

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Placka » 10.11.2020 7:16

Používá se oboje. Samostatné kabely, samostatné kabely spojené v "rukávu" (https://pedalpython.com/), případně něco jako "parak", kterej pouzivaj zvukaři

Marek_K
Příspěvky: 17
Registrován: 13.05.2012 18:46
Bydliště: Blansko

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Marek_K » 10.11.2020 8:02

Placka píše:
10.11.2020 7:16
Používá se oboje. Samostatné kabely, samostatné kabely spojené v "rukávu" (https://pedalpython.com/), případně něco jako "parak", kterej pouzivaj zvukaři
Díky, to jsem potřeboval vědět.
Ten odkaz na tu "chráničku" je taky good.

Placka
Příspěvky: 886
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od Placka » 10.11.2020 12:14

tu chráničku koupíš i tady u nás, v music data nebo i v elektro potřebách. A tady se můžeš podívat, jak to řeší profíci:
https://youtu.be/OpmqTA8RFcQ?t=3113

kunec
Příspěvky: 932
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Efektová smyčka

Příspěvek od kunec » 10.11.2020 13:02

taky jsem to měl svázané bindry a fungovalo tom pohodě

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“