ENGL Savage 60

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
Fade
Příspěvky: 2657
Registrován: 11.07.2009 14:20
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/fade
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Fade » 28.02.2014 23:02

Ano, zesák necháš nastavený na standby, zapojíš kytaru a výstup ze smyčky bodneš do zvukovky. Pak fungují ale jen hlasitosti v preampu, tedy ty před smyčkou. Bude to znít hnusně, tak na to hoď ještě v počítači simulaci reproboxu.
Fender American Standard Strat USA
Ibanez S series - (DiMarzio CrunchLab + DiMarzio LiquiFire)
Kemper Profiler + Kemper Remote
ENGL E650 Ritchie Blackmore
Mesa Boogie 4x12 Rectifier Standard Slant
ESH GX 412-280HX

Uživatelský avatar
Slayer
Příspěvky: 182
Registrován: 21.05.2009 18:53

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Slayer » 1.03.2014 11:17

Díky za odpověď. Jasně, bude to signál jen preampu to chápu. Mě šlo hlavně o to když tento zesilvoač nemá standby jestli opravdu stačí jen ten master na 0 a taky že se uvádí, že by se zesilovač bez zátěže vůbec neměl zapínat ale tím se teda myslí jen poweramp, takže by lampy v konci ani neměly svítit ?

Uživatelský avatar
Fade
Příspěvky: 2657
Registrován: 11.07.2009 14:20
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/fade
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Fade » 5.03.2014 23:33

Nevím, jestli neměly svítit, ale stačí stáhnout koncák na nulu, to máš pravdu. Některé zesilovače to mají jinak. Třeba když jsem nahrával takhle 6505, tak muselo být zapnuto i standby a zesilovač si ho asi nějak odpojil sám. Akorát tam se nenahrával signál ze sendu, ale přímo z výstupu preampu.
Já si myslím, že pokud stáhneš tu hlasitost, nic se nestane.
Fender American Standard Strat USA
Ibanez S series - (DiMarzio CrunchLab + DiMarzio LiquiFire)
Kemper Profiler + Kemper Remote
ENGL E650 Ritchie Blackmore
Mesa Boogie 4x12 Rectifier Standard Slant
ESH GX 412-280HX

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3170
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Demilich » 6.03.2014 10:18

No, to těžko říct. Podle mě bys musel znát schéma zapojení toho zesilovače, či prostě jak funguje. Jde hlavně o to, jestli teče nějaký proud, i klidový, skrze koncové lampy při tom odpojení a čerpání signálu z výstupu preampu. Kdyby koncovkama něco teklo, tak by to ve výstupním transformátoru bez připojené zátěže asi nemělo kam jít, a riskoval bys tak jeho poškození. Možná. Tohle by měl okomentovat někdo technicky znalý. Možná tyhle malé klidové proudy zvládne pohltit ten plech a vinutí. To já netuším...
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

Uživatelský avatar
Slayer
Příspěvky: 182
Registrován: 21.05.2009 18:53

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Slayer » 6.03.2014 21:12

Já tomu právě taky zrovna dvakrát nerozumím, tak mě zajímalo jestli to přesně takto už někdo dělal právě s tímto zesilovačem. Mám teď doma tento zesák ale bez boxu a nějak bych ho rád užil ale zatím jsem to raději ještě nezkoušel.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Tube Guru » 6.03.2014 22:02

Zdar, Slayere když stáhneš Master volume na 0, tak je nebezpečí poškození výstupního trafa minimální, chceš-li mít naprostou jistotu, vytáhni lampu fázového invertoru, je to ta nejbližší k výkonovým EL34 a v manuálu má označení V4 (je to typ ECC83 nebo dle amerického značení 12AX7). A ještě na vysvětlenou: V režimu stand-by jsou elektronky normálně nažhaveny - t.j. svítí, jinak by ten režim ztratil smysl :? . Bez reproboxu si ten zesilovač ale stejně neužiješ.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Slayer
Příspěvky: 182
Registrován: 21.05.2009 18:53

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Slayer » 6.03.2014 23:42

Díky za odpověď. Jinak já si ho užiju :D ale teď ho zrovna mám doma bez boxu. Mě šlo právě jen o to, že tento zesák má jen power, samo se to nažhaví a frčí,.. tak jestli stačí mít jen ten master na 0 aby to fungovalo stejně jako kdyby byl ve stand by, protože v manuálu jsem to nenašel.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Kali » 8.10.2018 19:28

Zdarec, má někdo prosím zkušenost s výměnou lamp? Výrobce uvádí číselný popisek GRADE přímo na zasáku a lampách. Lampy se dají měnit se stejným Grade číslem kus za kus, bez nutnosti řešení biasu? Mám sice Savage 120w, ale tak princip bude asi stejný. Dík za info.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Kali » 24.10.2018 18:47

Resil nekdo nekdy preampove lampy? Budu trochu laborovat. Mam objednano nekolik druhu prempovek a budu zkouset na ruznych pozicich. Clean se mi zda takovy moc pevny a malo cinkavi. Snad pomuze 12ay7. Zkusim trochu ubrat na zkresleni, protoze potenciometry gainu maji hodne strmi zdvich zkresleni. Vysky jsou ve zkresleni takove hodne kousave, az jedovate. Pokud ma nekdo zkusenost a laboroval, budu rad za nazor. Pouzivam vyhradne aktivni snimace.

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Pikus » 25.10.2018 6:46

Ahoj, neřešil jsem to na Engl Savage, ale na mým homemade zesilovači. Ve zvuku bylo něco, co mi vadilo - nějaký vyšší frekvenční složky. Testoval jsem jak použití ECC83 (12AX7), tak ECC82 (18AU7), ale i různé výrobce (Tesla, JJ, Sovtek). Všechno to byly zásoby, co se mi doma nakupily...

Závěr jsem učinil asi takovejhle. Změna elektronek za stejný typ jiného výrobce způsobí rozdíl. Ale podobnýho rozdílu dosáhneš i přenastavením korekcí či gainu zesilovače. Výměna za jiný typ elektronky už udělá se zvukem trochu víc (v mém případě ECC82 podstatně ubrala zkreslené aparátu - což odpovídá katalogu elektronky). Nicméně, pokud by mi na zesilovači příště něco vadilo, tak buď pořídím jinej nebo si ho modifikuju tak, aby hrál podle mého. ;) Tím se ale snižuje jeho cena... (kdybys ho plánoval v budoucnu někdy prodávat).

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Kali » 25.10.2018 8:25

Čau, jo máš pravdu a souhlasím. Tam ty rozdíli jsou vždy jen nějaké malé. Obdobně sem už experimentoval s preampem Peavey 6550+ a tam mi to sedlo dobře. Pročítal jsem nějaká zahraniční fóra a tam právě borci chválili klasické JJ ecc83 na pozicích V2 a V3 (zkreslené kanáli). Podle nich ty JJ měli tykový "temnější" charakter a trošku potlačené vyšší frekvence. Jenže to všechno také záleží na nastavení biasu. :D Také mě trochu irituje ten nelineární průběh poťáků na gain. V počátečních polohách minimální zkreslení na prvních pár milimitrů dráhy a pak najednou boom a během 1/4 otáčky je ten gain skoro na maximu. Budu hodně experimentovat s prempovkama s nižším ziskem. Mám objednanou solidní zásobu, komplet JJ... ECC83, ECC803, 5751, ECC83-MG ( MG by měla být mid gain, je to nějaká novinka, jsem zvědavý), 12ay7 (výborná lampička na clean) a ještě mi dojde ECC832 (to je kombinace ecc82+ecc83), ta by se dala teoreticky dobře využít na vstupu. Kamarád mi psal, že první 2 kanály mají vstup přes V1-A a další 2 kanály přes V1-B, teď se uvidí, jak je to udělano ale na piny. :D Pokud by to vyšlo dobře, měl bych LOW vstup na clean a HI vstup na zkreslené kanáli, to by bylo hodně fajn. Ze hry mě od začátku vypadává 2 kanál Crunch 1. Podle mého gusta společné korekce na první 2 kanály vyloženě NEFUNGUJÍ!!! Chci pěkně cinkavý clean, jenže navyýškovaný crunch zní naprosto odporně. Engl u dalších aparátů, jako Powerball a special edition dělá odělené korekce výšek. Teď už je jasné proč. :) Mám tam ještě původní komplet osazení lamp, ani nevím, jak jsou staré, nejsem první majitel. Budu měnit i koncové, takže je dost možné, že za 2 týdny z toho budu mít úplně jiný zvuk, než teď. :D

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Pikus » 25.10.2018 8:50

Tak schválně dej vědět, co jsi vykoumal.

A k tomu problému s průběhem potenciometru gain na lead kanálu... nemůžou za to tak trochu aktivní snímače? Přeci jen, jejich výstup má daleko větší rozkmit, než u snímačů pasivních, takže ti přebudí preampovou sekci mnohem "dříve". Zkusil jsi i jinou kytaru, případně ubrat volume na kytaře? ;)

Schválně jsem se koukal po nějakém schématu, ale nic jsem nenašel. Nicméně, podle nákresu panelu by aparát měl mít v preamp sekci tlačítka Bright, Rhythm boost a Lead boost. Pomůže něco z těch tlačítek alespoň trochu potlačit to, co ti na aparátu vadí? ;)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 801
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Trevor » 25.10.2018 11:18

Problém je taky v tom že jakmile se zesilovač upraví nebo zrenovuje, tak je považován za "špatně" přičemž obnova unavených součástí zvuk pozvedne a udělat úpravu na zesíku kvůli zvuku, je otázka pár rezistorů či kondíků naletovaných za strany spojů, kde je bez problému před prodejem úpravu zase vrátit do původního stavu pokud je potřeba.
Ten průběh potenciometru se dá zrovna takhle třeba upravit, omezit výšky, udělat z plechových středů hezký zvuk, otázka pár součástek, zrovna včera jsem to dělal, dvacet minut byl zesík na zádech a jeden rezistor v zapojení udělal pána spokojeným s "novým zvukem"
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Kali » 25.10.2018 11:32

Ahoj Trevore. Díky ze reakci. Já teď vypozoroval, že u mě bude zakopaný pes v koncáku. Nejvíce mi ve zvuku vadí PRESENCE. Ve zkreslení je teď mám na 8hod, od 9hod a výše je to jedovatý, pro moje uchu nepříčetně. Stejně tak funkce DEEP BOOST (resonance koncáku) je nepoužitelná. Zvuk je okamžitě zahuhlaný. Čím více jsem přidal mA na biasu, tím více to bylo horší. Jedině v rozmezí 10 - 15 mA (vím, hrozně nízká hodnota) byly presence a deep použitelné. Můžu tedy doufat, že mi nové lampy v koncáku pomůžou? Jsou tam původní, špatně spárovaná dvojice a už pouhým pohledem jsou hodně "opálené".

Pikus
Příspěvky: 1678
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Pikus » 25.10.2018 12:01

Trevor: Přesně tak :D. Člověk vymění starý vyschlé elektrolytický kondenzátory za nový a už cena aparátu klesá. Zajímavý, že nad výměnou lampiček se nikdo nepozastavuje :D.

Kali: Podle manuálu výrobce jsou v konci pár EL34. Na to mi přijde 10 - 15 mA velmi málo. Zkus je vyměnit, třeba to opravdu pomůže. Jednou jsem měl zesilovač s EL84 v SE zapojení. A najednou začal více šumět a zvuk začal být takovej nemastnej neslanej - žádný basy, málo výšek, hodně středů. K tomu to velmi brzy a tak jako bzučivě kreslilo. Bylo to vadnou koncovou lampou.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 160
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Kali » 25.10.2018 12:09

Strasne se omlouvam za nedorozumeni. Mam Savage 120w verzi. Jelikoz je tady jen vlakno Savage 60, tak jsem to zkusil sem. Nemam tedy 2x EL34, ale 2x 6550. Mam objednany i nove koncove, vcetne x kusu preampovek, jak jsem psal. Dodani vseho necele 2 tydny. Pak se uvidi... :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 801
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Trevor » 25.10.2018 12:29

Kali, takhle, střelim to od boku, ty resosnace a presence jsou v obvodu zpětné vazby a přepokládejme že ta je nastavená tak aby invertor reagoval na nějaké napětí z konce, jestli jsi konec nastavil jinak, menším proudem elektronek, tak invertor budí, ale dostává menší napětí pro zpětnou vazbu, takže ta se tolik nepodílí na výsledném zvuku, což ti může být pro ucho lahodnější.. třeba.
Doufám že jsem neustřelil v tomhle předpokladu...
Jestli jsou elektronky fakt špatné tak změna slyšet bude, ale neřeknu ti že se ti bude líbit, to nevím : D

Druhá věc je, že ten proud je tedy fakt malý a to i kdyby to byl konec v B třídě, takže se ti může nějak projevit zkreslení a líbit se ti třeba.

Máš nějaké to měřítko, tím jsi porovnával že ten pár moc nesedí? kolik jsou od sebe? jestli tam není problém, jináč když mi řekneš napětí na anodě a napětí mínusové na 1mřížce, tedy předpětí, tak ti můžu říct jaký cca proud by měl elektronkou téci, z toho by jsi mohl odhadnout stav elektronek a když to měření uděláš třeba na třech hodnotách toho předpětí a změříš si při každé té hodnotě proud tím udělátkem dá se z toho zjistit druhý údaj pro zjištění stavu elektronek,ty dva nejdůležitější pro tebe : )

Pokud je takové měření na tebe ještě moc složité, tak si pořiď jednu dvojici třeba těch el34 , 6550 a jednu 6l6 jako takovou etalonovou kterou v zesíku nikdy nenecháš, nastav si aparát s těmi novými, změř proud a pak tam vraž ty použité a zas změř, ten poměr ti alespoň něco řekne.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Tube Guru » 25.10.2018 16:58

Zdar, Engl na svoje zákazníky myslí a nedělá žádné tajnosti.
engl_savage-120_sch.pdf
(206.64 KiB) Staženo 37 x

V přiloženém schematu je vše, co potřebuješ vědět. Vpravo nahoře jsou doporučené hodnoty, měří se na polovinách primáru výstupáku a nastavují se trimrem TR1 (25kΩ).
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3484
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od hyenik » 6.11.2018 9:34

Tube Guru píše:
25.10.2018 16:58
Zdar, Engl na svoje zákazníky myslí a nedělá žádné tajnosti...
jj, a jen tak mimochodem tam vloží pár chybek, to je stará písnička.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: ENGL Savage 60

Příspěvek od Tube Guru » 6.11.2018 18:36

Zdar, kdo nerozpozná ve schematu chybu, neměl by se v tom vůbec šťourat :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“