Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6544
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Hendrek » 14.02.2019 12:23

Když už se tu pitvá...já to chápu takto: v digitálu je po A/D konverzi každý vzorek signálu převeden na číselnou binární hodnotu o daném počtu bitů a s těmito čísly se pak provádí následné matematické operace, kdy na konci procesu je binární hodnota zase zpět převedena na analog.
Analog (class D) oproti tomu žádné výpočty neprovádí, v tomto případě nabývá pouze dvou diskrétních stavů, které ve výsledku reprezentují analogový signál. Zkrátka je to něco trochu jiného, budeme-li se bavit o terminologii digitál vs. analog.
Obrázek

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 491
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Moon » 14.02.2019 12:23

Hmm.- opravte mě pokud se mýlím , ale D klass zdroj myslím funguje na principu, že místo 50Hz transformujete 40KHz. Potom lze použít miniaturní toroid. U mě v zesilovači takový minitoroid je. A potom samozřejmě mimo jiné dva obří elektrolyty. Spínaný zdroj je něco jiného.
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 14.02.2019 12:40

Ta terminologie je očividně častá debata fórových znalců ...
Fořt píše:
14.02.2019 12:10
Pro mě je podstatné, jak se to chová při přebuzení.
Přesně tak, proto je nutné mít u digitálů tak vysoké výkony, protože když se přebudí, je to hnus. Ale třeba někdo při "hledání nových výrazových prostředků" dojde k tomu, že právě zkreslení digitálního konce je to pravé.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Fořt » 14.02.2019 12:45

Já neměl na mysli přebuzení zesíku v nějakéhém aktivním boxu RCF, poukazoval jsem pouze na ty miniampy EHX. Jak je to tam uděláno nevím, ale jako digitální clipping to nezní.
Podle tvého výkladu digitální zesilovače by musel být digitální už třeba analogově šířený rozhlasový a televizní signál (frekvenční modulace), ne?

simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 14.02.2019 13:28

Neposouvej mi prosím něco, co jsem nepsal.
Nechce se mi handrkovat, jestli je důležitější digitální nebo analogová složka toho signálu, který koncové tranzistory zesilujou ...

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 491
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Moon » 14.02.2019 16:00

simiruz píše:
14.02.2019 12:40
Ta terminologie je očividně častá debata fórových znalců ...

Jestli je to mířeno na mou poznámku, nepovažuji se v tom za znalce! S tímto názorem jsem se jen setkal u IT
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

antoninstrnad
Příspěvky: 14
Registrován: 20.09.2015 15:26
Bandzone: https://bandzone.cz/antoninstrnad
Bydliště: Kdyně
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od antoninstrnad » 14.02.2019 16:02

Zkušenosti s tím jsou, skvělé a zajímavé postřehy. José taky píše o omezené životnosti a problematické opravitelnosti. Že by ty "D" koncáky mohly stárnout jako třeba lampy, nebo bez varování šlus?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Tube Guru » 14.02.2019 18:30

Zdar, pánové koukněte na Wiki a budete mít o třídách zesilovačů jasno: https://cs.wikipedia.org/wiki/Zesilova%C4%8D Ano, jak zde již padlo je to opravdu digitální zesilovač, čili nuly a jedničky s PWM a na konci filtr typu dolní propust v postatě integrační člen, který odfiltruje vyšší harmonické pocházející z převodu A/D. Oproti tranzistorovému koncovému zesilovači je na tom lépe z hlediska tepelných ztrát, protože tranzistory pracují ve spínacím režimu. V sepnutém stavu jimi teče celkem vysoký proud (jednotky až desítky A podle výkonu zesilovače), ale napětí Uce je rovno saturačnímu napětí, které je podle typu tranzistoru typicky v řádu maximálně stovek mV, takže výkon je coby jejich součin nízký. V rozepnutém stavu je na nich naopak napětí rovné téměř napětí napájecího zdroje, ale zase jimi teče jen zbytkový proud tudíž nula nula nic a výkon ztracený ve formě tepla je opět maličký. Z toho důvodu by měly být tranzistory rychlé, aby byl přechod mezi stavy sepnuto - rozepnuto rychlý. Co se týká poruchovosti jsou na tom lépe než lineární analogové koncové stupně. Není třeba se jim vyhýbat, když se tak vyrábějí i Hi-Fi zesilovače a hifisti jsou nějací netopýři :) . "D" koncáky nestárnou jako elektronky, ovšem když už "odejdou" tak náhle = bez varování. Ostatně neznám polovodičovou součástku, která by nějak "varovala", že má chuť jít do kytek.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2423
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Fořt » 14.02.2019 22:41

Tak já se v tom odkazu nikde nedočetl, že je to digitální zesilovač … Jediná zmínka o digi je tam, že PWM se někdy používá jako levná náhrada A/D převodníku … To bysme z podstaty mohli podobně nazývat analogový delay a funkci BBD čipu taky digitální, když signál rozseká na kousky. Zrovna se funkce BBD diskutovalo ve vedlejším vláknu. Ale hádat se o tom dál nebudu. Howgh.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Tube Guru » 14.02.2019 23:29

Tak jsi četl nepozorně :) . Hned první věta "Zesilovače třídy D pracují v pulsním režimu podobně jako spínané napájecí zdroje"... Ti nestačí jako jednoznačné označení digitálního zesilovače?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 146
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od JirkaT » 15.02.2019 7:59

Když už je řeč o BBD čipech, jaký je rozdíl mezi BBD a CCD čipy ? Našel jsem tohle, je to strojový překlad:
Jak už možná hádáte, tato technologie není nová. Byl vyvinut na konci šedesátých let (mezi lety 1968 a 1969) od Sangster a Teer z Philips Research Labs. Zároveň byla testována další alternativa. Byl nazýván CCD jako zařízení s nábojem. Byl vyvinut společností AT & T Bell Labs a byl v mnoha ohledech lepší než technologie BBD.

Nakonec, čipy BBD převládaly kvůli jejich jednoduchosti a nižším nákladům (přinejmenším u jednotek zpoždění). Bohužel, o tomto příběhu o tom nic víc neví, takže pokud jste technik, sdělte prosím své znalosti o těchto komentářích.
Zdroj: https://thatdelaypedal.com/2019/01/08/w ... bbd-chips/

EDIT 11:16 hod: tak jsem něco našel, v podstatě jde o patenty a peníze, jinak je to asi téměř to samé... :)
Opět kousek strojového překladu:
Záložní zařízení bylo vynalezeno v roce 1969 ve Spojených státech u laboratoří AT & T Bell Labs od Willarda Boyleho a George E. Smitha . [1] Laboratoř pracovala na paměti polovodičové bubliny, když Boyle a Smith představovali návrh toho, co nazývali v "notebooku" zařízení "Charge 'Bubble'. [2] Zařízení může být použito jako posuvný registr . Podstatou návrhu byla schopnost přenášet náboj podél povrchu polovodiče z jednoho skladovacího kondenzátoru na druhý. Tento koncept byl v zásadě podobný zařízení BBD, které bylo vyvinuto v laboratořích Philips Research Labs během pozdních šedesátých let. První patent ( US patent 4 085 456 ) o aplikaci CCD pro zobrazování byl přidělen Michaelovi Tompsettovi . [3]

Asi nechat být a nekoumat dál... :)


simiruz
Příspěvky: 621
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od simiruz » 15.02.2019 14:21

Zvláštní, jak se někdo umí bavit sepisováním článků o tom, že obdélníkový signál, který na první pohled připomíná zápis na CD disky vlastně vůbec digitální není. A jak jsou všichni, kteří mu říkají digitální úplní blbci a diletanti.
Na druhou stranu lepší když se baví psaním příspěvků než kdyby rozbíjeli v parku lavičky :mrgreen:
Dovolím si "znalcům" navzdory říkat digitální, protože mi to připadá výstižnější než "klás dí".

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1885
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od Tube Guru » 15.02.2019 14:55

Zdar, mám na to stejný názor: tř. D je digitální zařízení defakto výkonový A/D převodník. Analogový signál lze nalézt pouze na vstupu, pak se převede na logické úrovně L a H a dále až po výstupní filtr tam "skáčou" jen nuly (L) a jedničky (H), takže zoufalí puristé by jej mohli nazývat analogově digitální a měli by také pravdu. Pro mě je to digitál a basta :) .
Pro JirkuT: CCD chipy (nábojově vázané struktury) byly objeveny fou AT&T Bell Laboratories jako první v roce 1969, ze kterých bylo možné zkonstruovat např. dozvukovou linku, která nahrazovala nepohodlné pružiny. Dnes se používají jako snímací prvek digitálních fotoaparátů. Struktury BBD (Bucket Brigade Device) v česku nazývané familiárně "kýblbrigáda" vyvinula fa Philips v roce 1969. Je to v podstatě posuvný registr. Používají se v různých delayích flangerech a echách. Kdo potřebuje detaily, může se obrátit na tetku WIKI případně na příslušné patentové listiny.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 146
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

Příspěvek od JirkaT » 15.02.2019 16:18

Tube Guru: možná si nečetl můj poslední příspěvek, který v podstatě obsahuje to samé, co jsi napsal.
Víme, že obojí jsou nábojově vázané struktury - analogové posuvné registry. Mě šlo spíše o "skutkovou podstatu" věci, kdy se ve stejnou dobu na dvou místech zrodila stejná věc a patenty na "skoro to samé". Ale nechat ležet, pro nás důležitý byl důsledek - jednoduché delaye a chorusy... a foťáky... :)

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“