Fender Bassbreaker

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2051
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od mmjuz » 21.09.2016 13:00

Tohle je velmi odvážné tvrzení. V mém okolí jsou tři lidi, kteří mají Pro Junior první verzi s nerezovým panelem koupenou kolem roku 2000. Přestože se jedná vyloženě o aparát pro začátečníky ( je to už v názvu ) a vnitřek je tedy dost levná konstrukce, tak ve všech třech případech se to dosud obešlo bez jediného problému a to dva majitelé jsou vyloženě aktivní muzikanti. Další kamarád má Vibroverba 2 X 10´´ už z počátku devadesátek a také v pohodě, jen někdy před třemi lety musel nechat repasovat membrány u repráčků. Holt po dvaceti letech častého hraní se jim začaly trhat závěsy. A takto bych mohl pokračovat dál.
Jinak Blues Junior je opravdu křáp, jednak hraje hnusně a druhak se s**e, páč je to už ta klasická moderní hovadina s kombinací lamp a polovodičů pro ty začátečníky, kterým dva knoflíky u Pro Juniora nestačí a navíc si na nějakém muzikantském fóru přečetli, že na 10´´ hrají jen diletanti. Každopádně tyhle levné krámy se sypou všem výrobcům.
Hot Rodů je v republice mezi lidmi obrovské množství a teda zlobí více než Pro Juniory, ovšem rozhodně ne více, než podobné aparáty od jiných firem. Mnohem poruchovější jsou třeba Marshall JCM 900 nebo Valvekingy.
Ten Bassbreaker je opět pokus o aparát pro spořínky, bude to jen výkřik, který za pár let odezní. Trh si aušus žádá, tak ho má dostat. Holt když jsou lidé tak bohatí, že si mohou dovolit kupovat levné věci, tak ať si s xindly užijí. Je úplně šumák, kde se to vyrábí.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1456
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Ivan » 21.09.2016 13:15

Ešte zdroj, pre úplnosť:
http://forums.fender.com/viewtopic.php? ... 8&start=15

OK, takže kazia sa Fendre, Marshally, Valvekingy, Bugery atď. Pozerám, že priemerne zarabajúci smrteľník nedostane za svoje peniaze spoľahlivý lampový aparát nižšej strednej triedy, chápem tomu správne? :?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1896
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Tube Guru » 21.09.2016 13:55

Zdar, řekl bych, že to chápeš naprosto správně. Můžeš mít oběživa kolik chceš, kvalitu dnes neseženeš. Naprosté vítězství ekonomiky nad technikou (a taky nad rozumem). Paradoxně nejkvalitnější aparáty bez ohledu na značku jsou "staroby" ze 70. let. Čili dnes jedině v bazaru :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3986
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Kinx » 21.09.2016 14:42

podle me se da kvalita koupit stale, jen se clovek nesmi upinat na budget modely. Ty zlaty sedmdesatky taky nebyly uplny terno, pamatuju nadavani majitelu pozdnich silverface twinu jak jim aparaty hori a neustale se jim rozstelovavaji prenasenim trimry na bias (o nekonzistencich ve vyrobe nemluve). V kapele mame stary peavey VTX ktery je taky docela kram - jeho mizerny zvuk ale perfektne funguje na nase klavesy :)

sam jsem teda spokojenym vlastnikem stare Mesy ze sedmdesatek, ktera se kazi minimalne a je fakt fortelne udelana (dvakrat bafly nejake odpory kvuli spatnym lampam v preampu, poslednich skoro 10 let nic).

muj dalsi aparat je Randall RM100 rok vyroby cca kolem 2007 a ten mi prijde udelany a navrzeny fakt dobre (nepocitaje tu vahu).

jinak ale chapu kam miris, kazici se handwired marshally (2061) nebo Mesy 5:50 (tam se dokonce svolavala cela serie kvuli vadnym smyckam) me taky prekvapily.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2051
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od mmjuz » 21.09.2016 18:16

Ano, Mesy ještě minimálně v polovině 90. let platily za synonymum kvality. Dnes už je to také jinak. Ovšem zase rozdíl je v tom, že u Mesy, nebo u Fendera se kazí drobnosti. Je to nepříjemné, ale většinou levně opravitelné. Avšak třeba u Marshallů, Peavey, nebo u malých Englů často odchází výstupáky, což už je horší.
I já si myslím, že se dá koupit kvalitní aparát i dneska, každopádně ne za půlku průměrného měsíčního platu. Je to jak s veškerým spotřebním zboží, holt žijeme v konzumní společnosti, kvalitu si člověk musí pracně vyhledat a solidně zaplatit, což nebývá snadné, leč u muzikantského aparátu při dobré vůli na to dosáhne bez problému i průměrně placený makáč. Byly doby, kdy bylo hůře, páč nejen že to bylo výrazně dražší, ale nešlo to ani koupit. Dodnes si pamatuji, jak kamarád pracující na sklonku 80. let jako izolatér průmyslových pecí s dvojnásobným platem oproti průměru rok šetřil a pak šmelil bony s vexlákem, aby si mohl koupit tranzistorového Bandita v Tuzexu.

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 112
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od dArtagnan » 24.09.2016 12:20

mmjuz: Pro Junior vážně neznamená "pro juniory", naopak by se to přeložilo jako "malý profík". Hraje na to koncerty třeba vyložený začátečník Jeff Beck a obecně má tyhle malé Fendery každý druhý bluesman. Nadáváš tady, jaké jsou to poruchové křápy a doložíš to tvrzením, že čtyři tví kamarádi je mají x let bez problémů? WTF?

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1137
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od grock » 24.09.2016 13:01

Přečti si příspěvek mjuze ještě jednou - a lépe. Že je Pro Junior krám tam nenajdeš. A že pojmem Junior označov al Fender výrobky pro začátečníky, resp. studentíky s málo penězi je také pravda. To nijak nezakazuje je používat Beckovi :-) On je také junior a junior.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1307
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Tonda » 24.09.2016 22:54

dArtagnan píše:mmjuz: Pro Junior vážně neznamená "pro juniory", naopak by se to přeložilo jako "malý profík". Hraje na to koncerty třeba vyložený začátečník Jeff Beck a obecně má tyhle malé Fendery každý druhý bluesman. Nadáváš tady, jaké jsou to poruchové křápy a doložíš to tvrzením, že čtyři tví kamarádi je mají x let bez problémů? WTF?
Obrázek

ono je to většinou trochu jinak :mrgreen:

jak tady vidíš (Crossroads 2010), tak ve skutečnosti hraje Marshall (JCM2000 SL)

s Pro Junior by díru do světa fakt neudělal, malá krabice malej zvuk..
I´m wheels... movin´wheels

qwer
Odborník
Příspěvky: 3555
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od qwer » 25.09.2016 7:47

Ono je to taky o tom, že profíci míchají třeba zvuk ze tří aparárů a třech reproboxů s různými repry. Ten Pro Junior tam je asi spíš z toho důvodu, aby do toho mixu něco "speciálního" vnesl. Asi to nebude aparát, na kterém by si Beck "postavil" zvuk.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2051
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od mmjuz » 25.09.2016 15:26

Každopádně Pro Junior v původní verzi je docela dobrý levný aparát. V této cenové relaci neměl konkurenci. Čistý z toho sice nešel prakticky vůbec a to minimum při nízké hlasitosti znělo mizerně, ale vytavený na max. zněl dobře. Škoda, že výrobce nebyl trošku velkorysejší a nepojal ho jako celolampu, pak teprve by to byla pecka. Mohl mít Fender další legendu, takhle to docela zapadlo, ač se jich jistě prodaly mraky a současná verze s římskou III za názvem je dokonce o dost horší, zřejmě zase někde ušetřili a stejně se prodává. Blbý marketing. Dělal jsem tehdy těsně po r. 2000 pár variací na Pro Junior s výstupákem od Antique Supply Electronic a EZ81 ve zdroji a dost to zvuk posunulo, opravdu to znělo krásně staře, jako tweedy před padesáti lety. Což je důkaz, že jestli jsou v konci 6V6, nebo EL84 je celkem šumák. Nicméně pár centimetrů čtverečných pro přední stranu by věci také jistě prospělo, byť by zůstalo u 10´´. Naopak vyloženě kontraproduktivní bylo přidání potu "gain". Ani "presence" to nějak zvláště nevylepšila, rovněž přepínač "bright" byl celkem zbytečný. Jednoduchá zapojení mají něco do sebe. Někdy předloni jsem v boskovickém klubu Sklepy náhodou navštívil koncert jakési mladé žáby. Hrála na elektroakustiku špinavý zvuk a cosi tam zpívala. Řekněme folk blues. Přišel jsem až po začátku a říkám si: "kurňa, to je krásný zvuk kytary, na co asi hraje?" Tak nakukuji přes hlavy jejích fanoušků a heleme se, moje více jak deset let stará kopie Pro Juniora v celolampové verzi s 12´´ RCF ze 70. let. Kdo ví, kde k tomu přišla, ale zase jsem si uvědomil, jak úžasný by byl Pro Junior v celolampě a větší bedně, ideálně i s lepším reproduktorem.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1307
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Tonda » 25.09.2016 22:52

qwer píše:Ono je to taky o tom, že profíci míchají třeba zvuk ze tří aparárů a třech reproboxů s různými repry. Ten Pro Junior tam je asi spíš z toho důvodu, aby do toho mixu něco "speciálního" vnesl. Asi to nebude aparát, na kterém by si Beck "postavil" zvuk.
Jo, s tím souhlasím, jde vždycky o ten finální zvuk.. a jak se k němu dostane je jedno.

Sranda je, že se třeba zrovna teď vášnivě debatuje, jestli famózní Claptonův "sound" na Beano albu nebyl náhodou spíš 1978 Marshall kombo ( tzn EL84) než doteď jednoznačně považovaný "Bluesbreaker" s KT66
- on si to samozřejmě nepamatuje, nota bene tenkrát to nikdo neřešil jaký má elektronky, a záznamy u Marshallů nejsou (pokud byly, tak shořely při požáru kdysi).
Já si osobně myslím, že ta verze s 1978 je nesmysl, ten ostrý zvuk vyprodukuje origo PAF i bez EL84.. a ten masivní spodek, který tam je, tak to 1978 nedá.
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1307
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Tonda » 25.09.2016 23:10

I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
Kinx
Rádce
Příspěvky: 3986
Registrován: 22.04.2006 15:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Kinx » 26.09.2016 10:29

to forum je ulet, libi se mi, jak lidi prisuzuji "Clapton sound" ohm mismatch nebo zapojeni koncaku. O technice snimani mikrofonem nebo nedejboze hrani ani carka :))

qwer
Odborník
Příspěvky: 3555
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od qwer » 26.09.2016 18:38

Na jedné z těch fotek na tom foru je jasně vidět, že je to 1962. 1973 má daleko užší control panel.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1307
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Tonda » 26.09.2016 23:29

Kinx píše:to forum je ulet, libi se mi, jak lidi prisuzuji "Clapton sound" ohm mismatch nebo zapojeni koncaku. O technice snimani mikrofonem nebo nedejboze hrani ani carka :))
Tak ... dobře to forum znáš, stejně jako MLP, a do jednoho z nich ses sám marně pokoušel přihlásit :wink:
Takže bych jim nechal "credit where due is" - je to zdroj informací, který nikde jinde nenajdeš, úlet jsou jedině v tom, že kromě lidí, kteří ví o kytarách (LP) úplně všechno, včetně toho kdy se frézovala control cavity tak nebo jinak, tak je tam spousta rychlokvašek, který si koupí vintage les paula a myslí že sežrali Šalamounovo ho.., jako všude.. ale to se dá snadno přebrat, žejo :mrgreen:

ale jinak ano, je komický když si lidi slibujou od "gearu" že jim to samo o sobě dá zvuk jako Clapton, Beck, Page atd..
To je stejný jako když se lidi smějou, že někdo (jako já :twisted: ) vybírá - i elektrický- kytary podle zvuku na sucho .. když snímače se daj snadno vyměnit podle potřeby.

Moje krédo je - pokud nedostaneš toho "Claptona, Becka, Page" z akustiky (vibrato, frázování, prostě obě ruce), tak je zbytečný přemýšlet o jakýmkoli aparátu. A naopak - pak to zahraješ na cokoli, peavey, mesa, fendera..
I´m wheels... movin´wheels

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 112
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od dArtagnan » 28.09.2016 18:42

Tonda píše: ono je to většinou trochu jinak :mrgreen:
s Pro Junior by díru do světa fakt neudělal, malá krabice malej zvuk..
Třeba tady a na mnoha dalších akcích Marshalla v klidu nechal doma
Když si vezmu, kolik "legendárních" alb je nahraných na tyhle mrňavé Champy, Juniory a spol... Clapton, Page, Gibbons, Young... tihle díru do světa udělali.
Jako nechci být hnusný, ale mám docela pocit, že zatímco skutečný pan kytarista bez mrknutí vytáhne dobrý zvuk z krabičky od sirek, hoši ze zábavovek a revivalů budou pořád jenom brblat, že totéž hraje hnusně kvůli támhleté elektronce a tomuhle poťáku.
Pochopil bych argument o velké bedně u metaláků, kde jsou basy holt potřeba, ale to nebude zrovna cílovka Fenderu...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2051
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od mmjuz » 29.09.2016 6:48

Vždyť Ti nikdo nebere, že malé aparáty mají své místo na světě.
Věř tomu, že už jsem podobných malých aparátů postavil v životě desítky, určitě kolem stovky. A vím, jak relativně snadno a levně udělat dobrý aparát a Pro Junior je prostě pořád jen jakýsi průměr. Původní verze byla určitě dobrá v rámci své cenové kategorie, současný Junior III se už ostatnímu póvlu vyrovnal. Luxusní aparát od jen dobrého nepoznáš z nějakých nahrávek na netu, nebo na CD, ani podle obrázku v reklamě, ale v tu chvíli, když to vezmeš do ruky a zjistíš, jak se to chová. Tonda také hraje na malé aparáty, tak se nečil. Pravda prostě je, že ve chvíli, kdy chceš vytáhnout z určitého reproduktoru maximum jeho kvality, tak mu musíš určitým způsobem pomoct i optimální ozvučnicí.

Ještě doplním drobnost. Ony se tedy dělaly i speciální verze Pro Juniorů za tučný příplatek. Byly potažené tvídem, zapojení bylo celolampové a repro bylo buď Jensen, nebo Weber s AlNiCo magnetem. Na Tvém videu to jsou ty dva v levo. U nás se to snad ani běžně neprodávalo, pár lidí si to dovezlo ze světa, má ho třeba Michal Röhrich z kapely Marie Rottrové. A to je úplně jiné kafe, lze z toho vytáhnout i hezký čistý zvuk, ovšem cena diametrálně odlišná od standardu. Každopádně divil bych se, kdyby i ty další Juniory na videu, které Ti nedává spát, byly v neupravené původní levné verzi pro študáky, jak je tady známe.

Jinak co se týče metaláků a jejich potřeb hutného basového zvuku, tak seš také trochu mimo. Metaláci používají vyloženě středové reproduktory Celestion V30 a pod. Mrkni se na TS parametry těchto reproduktrů. Naopak se podívej na ampliony, které ve svých aparátech používal Fender - např. JBL D12F, JBL D130F, Electro Voice F 12 a pod. Zkus si případně zahrát na Vibrokinga, nebo Twina a pak se zamysli nad svou větou, že Fender neměl v úmyslu dělat aparáty s hutným zvukem:" ale to nebude zrovna cílovka Fenderu..." Máš se, hochu, ještě co učit. Doufám, že alespoň praxi nezanedbáváš, když už Ti teorie nejde.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Sajmon » 29.09.2016 8:12

Mmjuzi, když už jsi to nakousnul, nemáš někde info o tom, v čem přesně se ty limitované edice liší v zapojení, jak o tom mluvíš? Vím, že jsem se párkrát na limitované edice Pro i Blues juniorů díval (včetně tweedových), ale vždy jsem našel rozdíly jen v estetice, repráku nebo případně materiálu bedny. O zapojení jsem nikdy nic nenašel, a to ani třeba u tweedovýho Pro Juniora, který se prodával v rámci setu s kytarou z Custom shopu od Fendera. Jak říkám, hledal jsem, ale nenašel jsem, tak bych byl rád za nějaké info, pokud víš, kde ho najít. Díky moc.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2051
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od mmjuz » 29.09.2016 9:09

Čéče, já to nikdy v rukou neměl. Tady to kdysi proběhlo bazarem a prodejce tvrdil, že je ve zdroji 5Y3. Řekl bych, že to bude ten jediný, ovšem zásadní rozdíl v elektronice, leč je to jen můj dojem.

Pokud bys chtěl nějakého Juniora tunit, tak bych to moc nedoporučoval, ta DPS je jak z nějaké čínské hračky pro děti. Místo potenciometrů jakési plastové trimry s dlouhou hřídelkou a pod. Každopádně to zapojení je skvělé a jak jsem psal výše, v originále hraje nejlépe. Při výrobě kopie od začátku má smysl jen udělat pořádně zdroj předpětí tak, aby tam šlo nastavit předpětí pro každou elku zvlášť a dát do katod měřící 1R odpory. Dost jsem tehdy těm elkám sypal, myslím že Ik 45 mA. Bylo to na zvuku poznat a lampy celkem držely, jestli jsem to v jednom kusu měnil po pěti, nebo šesti letech. Ovšem tehdy jsem měl zásobu vojenských Rusek 6P14P EV. Vzpomínám si, že v koncovém stupni byl dost neobvykle zařazen Boucherot, zřejmě jim to v té ekonomické matlanici kmitalo, tak to takto prasácky vyřešili. Ten jsem tam samozřejmě nedával, s kmitáním jsem problémy neměl. Dneska bych možná zkusil provoz úplně bez záporné zpětné vazby, u takovéhoto mrňete by to mohlo při pečlivé kostrukci být bezpečné. Určitě bych zdroj řešil s 5Y3, nebo EZ81 a oddělil bych odporem i napájení pro předzes. Tam to bylo nějaké moc jednoduché.
Výstupák se mi osvědčil od Antique Supply Electronic, tvrdili, že je to origo Fender náhradní díl, mělo to na sobě vyražené číslo a to souhlasilo. Zkoušel jsem i ekvivalent od Hammond, a ten hrál hůře.
Někde k tomu určitě budu mít zahrabaný šmírák s poznámkama.

Uživatelský avatar
Sajmon
Příspěvky: 1183
Registrován: 23.12.2012 23:15

Re: Fender Bassbreaker

Příspěvek od Sajmon » 29.09.2016 9:26

Díky za odpověď. Ptal jsem se čistě ze zájmu, protože jsem se kdysi o obě verze juniorů zajímal. Nic tunit nehodlám a ani nemůžu, měl jsem pár let zpět akorát tweedovýho Blues Juniora z roku 1995, ale pokud vím, tak ten byl oproti tehdejší běžné verzi odlišný pouze v tweedu, nic víc.
„Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.“

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“