Hra na klavir - trenink keyboard

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2804
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Asanoth » 16.10.2020 9:22

Ještě teda k takové spíš akademické rovině, tady je dobrej klávesák:


Ale hraje s kapelou, má živýho bubeníka a hraje originální hudbu napsanou pro klávesy, nikoliv předělávky. A takhle se podle mého má správně hrát na klávesy: Klávesy jsou totiž souborový nástroj, zatímco klavír je primárně sólový nástroj (který, ironicky, v době svého vzniku měl do jisté míry nahradit orchestr: proto taky v orchestru, bohužel, až do 20. století neměl co dělat, ve zvukovém spektru symfonického orchestru na něj holt není místo - a hlavně to spektrum potřebuje celé). Z toho plyne, že na klávesy se hraje zejména nonartificiální hudba (samozřejmě záleží, kdo kam řadí art rock :D ). Kolik máš koncertů profesionálních klávesáků sólo? "Dnes vám zahraji Bílou orchidej v aranži pro hoboj a dudy...."
Ale snaha hrát na to a) vážnou hudbu napsanou pro jiný (neklávesový) nástroj nebo b) celou kapelu, viz ty úděsné svatební "kapely" je podle mého něco, o čem by to fakt nemělo být: Ale většinou bohužel je... :(
Přiznávám, taky jsem hrál s orchestrem tuhdá rybovku na Yamahu PSR, protože varhany byly laděný do 435 HzZ nebo kolika :D . Ale pořád si stojím za tím, že pro sedmnáctiletého borce, který se rozhoduje, jestli hrát v kapele bigbít, nebo Chopina pro holky je mnohem snazší naučit se pracovat s výpočetní technikou, midi, přepínat zvuky, zóny a bůhvíco ještě, než se učit pořádně hrát.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

jana.naty
Příspěvky: 5
Registrován: 10.10.2020 21:03

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od jana.naty » 23.10.2020 20:09

Dekuji vsem za reakce.
Vybrala jsem Yamahu S34..dobra volba? Nebo jeste Yamaha YDP 144. Do budoucna bude vyhovujici?? Nechci za dva tri roky porizovat neco jineho. Ma otazka....na jakem eshopu poridit? Jsou nejake eshopy "leta overene"??
Diky.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 7491
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Hendrek » 24.10.2020 6:59

Kytary.cz, nebo dle libosti: https://digitalni-piana.heureka.cz/yamaha-ydp-144/, klidně prostřednictvím Heureky, jsou tam ověřené obchody s uživatelským hodnocením nebo statutem, zda jde o autorizovaného prodejce.
Rovněž největší evropský hudební obchod Thomann je jistota s dobrým zákaznickým servisem a 3 roky záruky. Digitální piano jsem u nich kupoval pro sebe i pár známých už několikrát, mají český zákaznický servis, případné reklamace bez problémů, byť v případě dig. pian nikdy nebylo potřeba.

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2804
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Asanoth » 24.10.2020 11:37

Yamaha GHS je takový úplný základ, který vyloženě neurazí. Po přihození pár tisíc se lze dostat na GH3, což je mechanika vyšší kategorie. Pokud to má vydržet déle, já bych těch pár tisíc dal.
https://kytary.cz/yamaha-ydp-164-r/HN200362/
Případně Roland, ale to už je fakt spíš o vkusu:
https://kytary.cz/roland-rp102/HN181505/
Mně se na něj hrálo líp, než na Yamahu GHS.

Kdyby ten cenový limit byl fakt striktní, koupil bych si raději co nejlepší Casio.

Pořád ale platí, že piano je piano, za 20 se dá sehnat kus v dobrém stavu.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Petr13
Příspěvky: 207
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Petr13 » 25.10.2020 19:01

jana.naty píše:
23.10.2020 20:09
Dekuji vsem za reakce.
Vybrala jsem Yamahu S34..dobra volba? Nebo jeste Yamaha YDP 144. Do budoucna bude vyhovujici?? Nechci za dva tri roky porizovat neco jineho. Ma otazka....na jakem eshopu poridit? Jsou nejake eshopy "leta overene"??
Diky.
Je otázkou, co od té budoucnosti očekáváte. Můj pohled na digitální piáno jako cvičný nástroj pro hru na klavír je ten, že ze všeho nejdůležitější je mechanika a to s velkým náskokem před všemi ostatními faktory. A ve zvoleném nástroji je ta úplně nejobyčejnější, nic horšího už yamaha nedělá. Pokročilejšímu hráči stačit nebude. Ale zda to je váš případ, popř. kdy nastane, to si musíte zvážit sama. Dají se koupit nástroje s lepší mechanikou, i za tuto cenu, takže je jen na vás, jak si zvážíte své priority.

jana.naty
Příspěvky: 5
Registrován: 10.10.2020 21:03

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od jana.naty » 25.10.2020 21:17

Prosim tedy o konkretni typy s lepsi mechanikou, nez jsou tyto dve Yamahy, rada si necham poradit.
Diky.

jana.naty
Příspěvky: 5
Registrován: 10.10.2020 21:03

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od jana.naty » 25.10.2020 21:45

Hendrek píše:
24.10.2020 6:59
Kytary.cz, nebo dle libosti: https://digitalni-piana.heureka.cz/yamaha-ydp-144/, klidně prostřednictvím Heureky, jsou tam ověřené obchody s uživatelským hodnocením nebo statutem, zda jde o autorizovaného prodejce.
Rovněž největší evropský hudební obchod Thomann je jistota s dobrým zákaznickým servisem a 3 roky záruky. Digitální piano jsem u nich kupoval pro sebe i pár známých už několikrát, mají český zákaznický servis, případné reklamace bez problémů, byť v případě dig. pian nikdy nebylo potřeba.


Diky. A na strankach Thomann vybrat jake?

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2804
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Asanoth » 26.10.2020 7:18

Petr13 píše:
25.10.2020 19:01
A ve zvoleném nástroji je ta úplně nejobyčejnější, nic horšího už yamaha nedělá. Pokročilejšímu hráči stačit nebude.
Tak to samozřejmě není pravda, Yamaha dělá spoustu "horších" mechanik, třeba GST. Petře, když nehraješ na žádný klávesový nástroj a máš vyčtené věci jenom z internetu, tak bys prostě neměl hodnotit kvality nástrojů, minimálně ty mechanické.
Jano, Petr má na mysli mechniku Korg D1, kterou koupil svým dětem. Já jsem na ní bohužel nehrál, takže nemohu soudit, ale všechny ostatní Korgy, které jsem kdy zkoušel měly mechaniku naprosto příšernou. Argument "D1 je super, protože je v Kronosu za 50 000" nemusí být moc platný, protože Kronos je primárně workstation/syntetizátor, nikoliv imitace piana jako třeba Yamaha CP4 a i kdyby imitací byl, neznamená to, že by Korg uměl udělat dobrou mechaniku. Ale na druhou stranu ta mechanika může být dobrá a třeba to umí, to ano, jak říkám, nemám osobní zkušenost.

Já bych opět doporučil, koupit na dva roku Yamahu NP-32, klidně na bazaru, to je 4-7 tisíc a pokud dcera u nástroje vydrží koupit něco lepšího, v závislosti na rozpočtu třeba Kawai CA 29, ale konkrétní model je teď jedno. Nebo, samozřejmě, skutečné piano.

Pokud chcete koupit lepší nástroj již nyní, konkrétní tipy máte v předchozích příspěvcích: U Thomanna mají širší sortiment, než v Česku, tak tam zřejmě budou mít cokoliv, co si vyberete tady. Ale já bych se nebál koupit to v jakýchkoliv hudebnínách u nás.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Uživatelský avatar
Asanoth
Příspěvky: 2804
Registrován: 25.01.2008 18:25

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Asanoth » 26.10.2020 7:43

Jano, ještě bych možná chtěl trochu upřesnit to "bude stačit - nebude stačit". Ono totiž bude stačit skoro cokoliv. Ono i s tou Yamahou NP-32 se dá hrát i do osmnácti. Já dochodil ZUŠ s Yamahou YDP z roku 1998, tenkrát to byl velmi slušný nástroj, ale ta mechanika nedosahovala v žádném případě kvalit ani nynějších nástrojů za 15 000 (tenkrát za ni rodiče dali těžkých 36 000). A bylo to pěkně naprd! Ale dochodil jsem to, docela mi to šlo, bavilo mě to a hraním na klavír jednou týdně jsem udržoval prsty v kondici. Takže "stačit" bude skoro cokoliv, ale může to být pěkně blbý.
Seřadím vám nástroje sestupně dle jejich vhodnosti čistě ke cvičení, bez ohledu na praktičnost a s každým z nich jde dle mého dochodit ZUŠ, jen s nějakými se bude hráč, čím pokročilejší, tím víc, hodně trápit:

Dobrý klavír (250 000 +)
Dobré pianino (40 - 50 000 +, případně + odhadem 30-50 000 za "Silent" systém, aby se dalo ztumit)
Horší pianino (15 000 +)
Horší klavír
Top digitální nástroj se skutečnou kladívkovou mechanikou (100 000 +), např. Yamah Nu1X
Digitální piano s top "kladívkovou" mechanikou - Yamaha CP4, Kawai MP11 - 50 000 +
Digitální piano se slušnou "kladívkovou" mechanikou - Kawai ES-8, CA-29
Digitální piano se základní "kladívkovou" mechanikou - Studiologic Numa Piano, Yamaha YDP-144, Roland FP-30
Digitální piano se špatnou "kladívkovou mechanikou" - Korg SP250, Kurzweil SP2-88, Roland FP-90 ( :D )
Digitální piano s vyváženou mechanikou . Yamaha NP-32
Ostatní nástroje

Jediné, na co jsem z tohoto osobně nehrál je ta Yamaha NU1X, možná bych ji pak zařadil jinam (níž). S čímkoliv zde jde dochodit celá ZUŠ. Stejně jako s jakýmkoliv autem jde dojet z Prahy do Brna. I se škodovkou stovkou. I na kole se zaseknutou brzdou.
Petrof pianino, šedesátá léta
Studiologic Numa Piano
______________________________________

Fender American Standart Stratocaster RW ---->Fender 65 Deluxe Reverb
Nashville NW-20C
______________________________________

Amati Classic Deluxe Tenor Saxofon

Petr13
Příspěvky: 207
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Petr13 » 26.10.2020 20:20

Asanoth píše:
26.10.2020 7:18
Petr13 píše:
25.10.2020 19:01
A ve zvoleném nástroji je ta úplně nejobyčejnější, nic horšího už yamaha nedělá. Pokročilejšímu hráči stačit nebude.
Tak to samozřejmě není pravda, Yamaha dělá spoustu "horších" mechanik, třeba GST. Petře, když nehraješ na žádný klávesový nástroj a máš vyčtené věci jenom z internetu, tak bys prostě neměl hodnotit kvality nástrojů, minimálně ty mechanické.
Jano, Petr má na mysli mechniku Korg D1, kterou koupil svým dětem. Já jsem na ní bohužel nehrál, takže nemohu soudit, ale všechny ostatní Korgy, které jsem kdy zkoušel měly mechaniku naprosto příšernou. Argument "D1 je super, protože je v Kronosu za 50 000" nemusí být moc platný, protože Kronos je primárně workstation/syntetizátor, nikoliv imitace piana jako třeba Yamaha CP4 a i kdyby imitací byl, neznamená to, že by Korg uměl udělat dobrou mechaniku. Ale na druhou stranu ta mechanika může být dobrá a třeba to umí, to ano, jak říkám, nemám osobní zkušenost.

Já bych opět doporučil, koupit na dva roku Yamahu NP-32, klidně na bazaru, to je 4-7 tisíc a pokud dcera u nástroje vydrží koupit něco lepšího, v závislosti na rozpočtu třeba Kawai CA 29, ale konkrétní model je teď jedno. Nebo, samozřejmě, skutečné piano.

Pokud chcete koupit lepší nástroj již nyní, konkrétní tipy máte v předchozích příspěvcích: U Thomanna mají širší sortiment, než v Česku, tak tam zřejmě budou mít cokoliv, co si vyberete tady. Ale já bych se nebál koupit to v jakýchkoliv hudebnínách u nás.
Budu optimisticky předpokládat, že se jen pleteš i když ten nesmyel opakuješ stále dokola, byť už jsem ti to vysvětloval. Takže stručně. Na hudební nástroj hraju. Na rozdíl od tebe mluvím jen o nástrojích, se kterými mám osobní zkušenost, nikoliv o vyčtených věcech z internetu. A k tvé smůle mám osobní zkušenost i s GST, kupoval jsem právě NP-32 pro jednu alternativní školu do hudebky a měl tento nástroj doma přes prázdniny, takže jsem měl dost času si ho pěkně ošahat. Dále je to dotaz rodiče, jehož potomek chodí do ZUŠ, řeší ty samé věci co já. Já mám tři potomky, kteří chodí do zuš na klavír i keyboard a to navíc dosti úspěšné, tudíž si troufám tvrdit, že moje zkušenosti stojí za to.

Yamaha samozřejmě vyrábí řadu jiných mechanik, třeba do syntetizátorů nebo keyboardů. Ty ale nepatří mezi klavírní mechaniky, takže o nich tu řeč nebyla. A to platí i pro GST, tato mechanika patří do kategorie semi-weighted mechanik, nikoliv full-weighted, které jako jediné přichází v úvahu a v tomto kontextu jsem se vyjádřil.

Doporučovat NP-32 jako cvičný nástroj pro hraní na klavír, je neskutečný fail. Doporučovat ho člověku, který tu investici plánuje dlouhodobě a jasně se vyjádřil, že nechce za dva roky kupovat nový nástroj, je trestuhodné. Tento nástroj je pro cvičení na klavír naprosto nevhodný.

Dále tě žádám, abys nemluvil za mě a nevykládal za mě nesmysly. Za prvé jsem svým dětem Korg D1 nekoupil a za druhé si myslím, že pro tuhle paní není stage piano vhodné a obávám se, že by se jí nelíbilo, byť má výbornou mechaniku a osobně bych si ho pořídil, kdybych řešil jen klavír a měl takto omezený rozpočet.

K těm tvým zkušenostem se všemi korgy hádám že to bude to samé jako s tvými zkušenostmi se všemi hráči na keyboard o kterých jsi tu šířil bludy. :-)

jana.naty
Příspěvky: 5
Registrován: 10.10.2020 21:03

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od jana.naty » 26.10.2020 21:00

Petr13 píše:
25.10.2020 19:01
jana.naty píše:
23.10.2020 20:09
Dekuji vsem za reakce.
Vybrala jsem Yamahu S34..dobra volba? Nebo jeste Yamaha YDP 144. Do budoucna bude vyhovujici?? Nechci za dva tri roky porizovat neco jineho. Ma otazka....na jakem eshopu poridit? Jsou nejake eshopy "leta overene"??
Diky.
Je otázkou, co od té budoucnosti očekáváte. Můj pohled na digitální piáno jako cvičný nástroj pro hru na klavír je ten, že ze všeho nejdůležitější je mechanika a to s velkým náskokem před všemi ostatními faktory. A ve zvoleném nástroji je ta úplně nejobyčejnější, nic horšího už yamaha nedělá. Pokročilejšímu hráči stačit nebude. Ale zda to je váš případ, popř. kdy nastane, to si musíte zvážit sama. Dají se koupit nástroje s lepší mechanikou, i za tuto cenu, takže je jen na vás, jak si zvážíte své priority.
Petre, diky, jaky tedy konkretni digi piano mi doporucite vy?
Dcera je zacatecnik, ale pry jeji snazeni nevypada vubec marne, proto bych rada neco dobreho, ale ani nechci, aby me to zrujnovalo :) proto cenovy strop je 20000,-
V hudebninach u nas ve meste mi pan doporucil Kurzweil KA150 SR. Co mi povite o tomto? Ja jsem tedy po mych doplnujicich otazkach zhodnotila, ze pan prodavac je pouze prodavacem a tot vse. Vicemene mi nedokazal doporucit nic jineho, nez to, co mel na krame..

Placka
Příspěvky: 828
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Hra na klavir - trenink keyboard

Příspěvek od Placka » 26.10.2020 23:21

Ty Petře, jako chápu, žes napsal spoustu šikovně zaobalených řečí typu "na hudební nástroj hraju", "měl jsem možnost si nástroj ošahat", "osobní zkušenost". Samotnýho mě ale zajímá, jestli teda jsi klavírní/klávesový hráč? Vychodil jsi teda třeba aspoň jeden cyklus na klavír nebo tak něco?

Já sem na klávesový/klavírní nástroje totální samouk, ale celkem chápu, co myslí Asanoth tou Yamahou NP-32 -> můžeš na bazaru za pár šlupek koupit takovejhle nástroj a když po jednom (dvou) roce budeš mít jistotu, že u toho dcera vydrží, s minimální ztrátou ji prodáš a koupíš pořádnej nástroj. Navíc v tý době už si slečna bude moct sama vyzkoušet a říct, jaká mechanika ji do ruky sedí dobře. Tenhle postup má svoji slušnou logiku, byť paní píše

Polovyváženou mechaniku bych apriori nezavrhoval - měl jsem nějakou dobu Kurzweil SP4-7 a měla lepší feel než levný hammer mechaniky. Aspoň pro mě, samouka. Teď mám doma Krome 88, takže ta jejich "natural hammer action" mechanika a že by to byl nějakej velkej pokrok od dobrý polovyvážený mechaniky, to se říct nedá. BTW toho Krome 88 jsem na bazaru koupil v dobrým stavu za 17k, takže kdyby se holka jednou rozhodla hrát v kapele, je to taky možná volba:-) Ale nemá vlastní ozvučení, to bych paní nedoporučil.

Doporučil bych do toho nezatahovat tolik osobních sympatií/antipatií

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“