IR (impulse response)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 9.06.2021 11:33

Hoj, dovolím si pročísnout vody svým dotazem.
Co potřebuji pro IR impulsy?
Pochopil jsem že je to pouze digitální otisk reproduktoru a ve studiu lze použít jak software IR loader tak hardwarovou krabku, kam se to nahraje, to je tak celé co o tom vím.
Můžete mi stručně pls popsat jak je to doopravdy?
Hans

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 157
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Scorstin » 9.06.2021 12:34

No, to je myslim vsetko, tak ako si to popisal...zalezi s cim pracujes, a co chces dosiahnut. IR je digitalny otisk zosilovaca, reproboxu, repraku, mikrofonu co to snima, pripadne i miestnosti v ktorej sa to snima a preampu do ktoreho to ide...

Skus napisat viac konkretne o co ti ide, ako hras a aky mas hardware atd.

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 9.06.2021 12:54

1. chci tiché nahrávání
2. namísto koupě nového silnějšího aparátu zkusit vykouzlit něco se současným, dostat se zvukově k nejspíš k Mese za pomocí právě IR.

Mám ENGL Gig Master 15
.........a reprobox izolované šatní skříni snímaný SM57
to je v podstatě vše z mého vybavení.
Kytary nejsou podstatné a zvukovka nejspíš též ne.

Z tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=lfnBZ6mSc8o
jsem pochopil, že potřebuji jakýsi požírač výkonu Torpedo captor a za něj Two Notes Torpedo C.A.B. M+ ve kterém se "vše děje".
Avšak s mými 15w je Torpedo captor asi zbytečně drahý.
Hans

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od José » 9.06.2021 13:27

Nějak se mi nezdá, že by si v tomhle tématu a v sesterském „Simulace reproboxu pro LIVE“ nenašel všechny odpovědi..

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 157
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Scorstin » 9.06.2021 13:35

Divam sa na ten Gig Master, zda sa ze by mal mat zabudovany Power soak, a zaroven nejaky balanced line output (ktory je ale frequency compensated, takze je tam asi nejaky EQ, low pass alebo nieco podobne). Takze vykonovu brzdu v nom uz mas od vyroby...

Bud by som to skusil poslat do zvukovky z toho balanced line output, a tam pripadne doupravit nejakym EQ alebo priamo IR. S tym ze mozes mat Power soak nastaveny na "speaker off" pre tiche nahravanie.

Alebo teoreticky do zvukovky poslat vystup z effects send? Ten nebude nijako pozmeneny ako ten balanced line out, ale tym by si zrejme vynechal power amp sekciu, takze by ti hral len preamp (predpokladam ze ta smycka je niekde medzi preampom a vykonovou castou). Co u Englu zrovna nemusi az tak vadit...

Inac zvuk Mesy (Recto? Mark?) z Englu nevyrobis na 100%, ale myslim ze sa mozes priblizit tomu zvuku pouzitim nejakeho "mesa" IR. Zalezi aky mas sucasny reprobox (+repro v nom) - ak mas v skrini Mesu oversized tak ten vysledok cez IR nebude moc iny :)

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 9.06.2021 15:13

Line output je z tohodle ENGLu příšernej. Buď je tam něco špatné a nebo je zkrátka špatný sám.
Repro je zkrátka repro.
Z efektové smyčky jsem to nezkoušel. Možná by to šlo, možná by to bylo lepší než line.

Stačí mě přiblížení. U Mesy dual rect.....
Nemám 100% představu. Líbí se mi zvuk od KoRn, Krucipusk a R+ a hledám něco uchu bude lahodit.
Skříňku mám 1x10 Gigmaster Cabinet E110

ČIli pro IR postačí JOYO R-08 CAB BOX CAB SIM&IR LOADER nebo třeba Engl Cablo­ader, IR impuls a toť vše.
Zesilovače se touhle cestou nedělají.....?
Hans

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 157
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Scorstin » 9.06.2021 16:00

Ano, ak chces radsej nejaku fyzicku krabicku namiesto pluginu s IR v pocitaci tak sa to da takto. Ak budes ale len nahravat do pc cez zvukovku, tak si myslim ze staci stiahnut nejaky free plugin a mas to vyriesene.

Inac v tomto aj inych vlaknach sa pise nieco o roznych IR krabickach, myslim ze su aj lepsie co sa tyka pomeru cena/vykon...

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 9.06.2021 17:57

Mrknu. Ono studovat 7 stránek kde už se řeší jiná problematika, je na dlouhý čas.
Při nahrávání rovnou do zvukovky je jaký plugin nahrazující IR loader?
A pro samotný zesilovač jistě v případě softwaru musím mít taky nějakou náhradu....
Hans

Lachim
Příspěvky: 957
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Lachim » 9.06.2021 19:11

nebuď línej a přečti si to. Typiš mládež. Vše hned a bez práce (a nedej bůh číst více než 6 řádek textu). A přitom se tam dozvíš mnoho užitečných informací, který tě pak třeba navedou na další cestičky.
- Tele MIK, MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Stratocaster MACHO, aku FURCH S25-SR Cut,
- Cry Baby 535Q-C, CM Comp., BOGNER Wessex, LOVEPEDAL Jubilee, TC Boost Spark, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz aparát

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4280
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 9.06.2021 19:58

kdyz si vzpomenu jak jsme se tim zacali jako prukopnici prokousavat (pouhych 98 stranek prispevku)
tak na lidi s pristupem "nebudu to cist, reknete mi honem co chci vedet, nic jineho me nezajima"... prdim zase ja.

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 157
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Scorstin » 9.06.2021 22:00

hyenik píše:
9.06.2021 19:58
kdyz si vzpomenu jak jsme se tim zacali jako prukopnici prokousavat (pouhych 98 stranek prispevku)...
Ha! Tak tento thread na Instrumentu si pamatam dobre. Ked som kedysi v roku 20xx zistil ze nieco ako IR, VST, atd existuje, tak som ho cely poctivo precital a sledoval vsetky nove prispevky este hodne dlho potom. Ako bez srandy, fakt super, naucil som sa cosi :) Navecer citanie namiesto skript cez skuskove :D

Ale tu na HF je tiez par vyzivnych threadov, akurat asi nesiahaju az do takych prehistorickych casov...

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 633
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bandzone: https://bandzone.cz/obliviumregnum
Bydliště: Pardubice

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od LUBOSH » 10.06.2021 6:55

No a když to chci IR rychle bez nějakého učení tak už je to jen otázka peněz. Když chci Mesu tak si ji můžu koupit i s impulsy a nemusím nic řešit. https://www.ikmultimedia.com/products/m ... esa-boogie
Kytara: hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, Basa: hlava: Peavey MiniMega; box: Peavey PVH 410; baskytara: ESP Ltd B-5ENS; krabice: MOSKY Silver Horse, Daccapo; zvukovky: 2x Tascam US-16x08, AXE I/O, monitory: M-Audio 3-8, sluchadla: DT-770Pro 80 Ohm, krofony: JZ, MXL, Audix, e906; DAW: Cubase Pro 11; plug-iny: IK-multimedia, waves.....

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5438
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 10.06.2021 7:18

Určitě použij výstup Send. Line out bývají strašné. Na krabičkový loader prď, zbytečná investice, kabeláž, komplikace. Použij soft. Moje dávná nalejvárna zde : http://instrumento.cz/clanky-clanek-204 ... e-sir.html
Pro tu Mesu bych se oprostil od realneho Engla a zkusil jí udelat pomocí LePou LeCto nebo Legion v compu.
Jinak souhlas a solidarita s hyenou.

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 11.06.2021 23:01

Lachim píše:
9.06.2021 19:11
nebuď línej a přečti si to. Typiš mládež. Vše hned a bez práce (a nedej bůh číst více než 6 řádek textu). A přitom se tam dozvíš mnoho užitečných informací, který tě pak třeba navedou na další cestičky.
Mládež už moc ne. Spíš pozdní začátečník, co se rozhodl namísto koupě nového aparátu a staveních úprav ve sklepě pro reprobox, jít cestou menšího odporu za menších investic.
Jde tu o nějakej princip. Na 8 stránkách diskuze najdu 80% omáčky, která mě pro začátek mě k ničemu není a můžu se k ní vrátit s nějakými základy. Je to jako se učit jednoduchou rovnici a začít s diferenciální.

Jsem rád, že jsem aspoň trochu pochopil IR téma.
Hans

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 11.06.2021 23:09

torst píše:
10.06.2021 7:18
Určitě použij výstup Send. Line out bývají strašné. Na krabičkový loader prď, zbytečná investice, kabeláž, komplikace. Použij soft. Moje dávná nalejvárna zde : http://instrumento.cz/clanky-clanek-204 ... e-sir.html
Pro tu Mesu bych se oprostil od realneho Engla a zkusil jí udelat pomocí LePou LeCto nebo Legion v compu.
Jinak souhlas a solidarita s hyenou.
Jako loader je zbytečně předražená odporová zátěž, to jsem pochopil. Hledám alternativy. Nepotřebuji k 15w něco co je na 100. Ale kabeláž......ať počítám jak počítám....3 kabely (do loadboxu, do loaderu a do zvukovky). Nemám nic proti softu, ale kabel a krabička je pořád.....kvalita, než "nějaký" plugin.
Pokud by se mi podařilo zajistit load box za rozumnej peníz, 50% je vyřešeno. Pak se jen naučit s IR a nebo vyrábět vlastní.
Trochu chápu pozdvižení nad lajdákizmem, ale......jak píšu výše. Přijde mi jako začátečníkovi ztráta času topit se v omáčce, kterou můžu procházet s odstupem času. Nejsem mlaďák, co chce hned vše bez práce, jen se to chci učit efektivně.
Hans

Placka
Příspěvky: 973
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 12.06.2021 8:28

Krabička není "pořád... Kvalita, než nějaký plugin". Ta krabička je vlastně taky malej počítač a dělá vevnitř přesně to stejný, co dělá v počítači plugin. Jsou to furt jedničky a nuly a ideálně vždycky stejný jedničky a nuly. Stejnej impulz v load boxu udělá se zvukem to stejný co impuls v pluginu. Jestli to chceš levně, nechápu proč nepoužít free plugin...
Abych přispěl k tématu - aktuálně hraju právě reálná lampova hlava a místo repra impuls. Impuls na zvuk aplikuju v line6 HX effects, takže řetězec je kytara hx effects - preamp mesa Mark V25 - hx effects - zvukovka, mix nebo aktivní bedna jako odposlech. V Mese je vestavěná zátěž, takže můžu vypnout výstup na repro ta používat jen preamp.
Ty když budeš brát signál že sendu smyčky Engla, tak stačí jako zátěž koncáku dát jakýkoliv repro, stejně hrát nebude (pokud signál nevrátí zpátky přes FX return

JuanV
Příspěvky: 26
Registrován: 24.07.2019 18:51

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od JuanV » 12.06.2021 9:44

Pokud do lampace nejde signal, resp. nejde do koncoveho stupne, tak tam zadna zatez ani byt nemusi.
'1918 Violoncello, '1995 Epiphone Les Paul Standard (Korea), '2018 Maton EBG808TEC Tommy Emmanuel (Austrálie)
Marshall JMP-1, 9100, 2525C; AER Compact 60; Line6 HX Effects

JuanV
Příspěvky: 26
Registrován: 24.07.2019 18:51

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od JuanV » 12.06.2021 9:47

@Placka: Mam to podobne kytara > hx effects -> (JMP-1 ve smycce HX) -> Marshall 9100 -> kytarovy box. Kdyz jsem doma, tak zapojuju hx vystup rovnou do SPARK (nebo cokoliv FRFR) a zapinam si IR impulz :)
'1918 Violoncello, '1995 Epiphone Les Paul Standard (Korea), '2018 Maton EBG808TEC Tommy Emmanuel (Austrálie)
Marshall JMP-1, 9100, 2525C; AER Compact 60; Line6 HX Effects

M-Rock
Příspěvky: 129
Registrován: 28.08.2010 21:45
Bydliště: Hradec

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od M-Rock » 12.06.2021 12:07

Placka píše:
12.06.2021 8:28
Krabička není "pořád... Kvalita, než nějaký plugin". Ta krabička je vlastně taky malej počítač a dělá vevnitř přesně to stejný, co dělá v počítači plugin. Jsou to furt jedničky a nuly a ideálně vždycky stejný jedničky a nuly. Stejnej impulz v load boxu udělá se zvukem to stejný co impuls v pluginu. Jestli to chceš levně, nechápu proč nepoužít free plugin...
Abych přispěl k tématu - aktuálně hraju právě reálná lampova hlava a místo repra impuls. Impuls na zvuk aplikuju v line6 HX effects, takže řetězec je kytara hx effects - preamp mesa Mark V25 - hx effects - zvukovka, mix nebo aktivní bedna jako odposlech. V Mese je vestavěná zátěž, takže můžu vypnout výstup na repro ta používat jen preamp.
Ty když budeš brát signál že sendu smyčky Engla, tak stačí jako zátěž koncáku dát jakýkoliv repro, stejně hrát nebude (pokud signál nevrátí zpátky přes FX return
Dobře, budu brát plugin jako rovnocenný. Nerozumím proč vracet signál z messy zpět do hx efects...?
V mém případě teda místo load boxu zapojím za engl reprák a z něj paralelně do zvukovky. Zbytek je v pc, chápu-li to dobře.
Hans

Placka
Příspěvky: 973
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 12.06.2021 12:44

protože některé efekty chci před preampem a některé, třeba delay chci za preampem. A hlavně impuls musí být za preampem. Repro připojuješ k hlavě jen pro jistotu jako zátěž a z repra opravdu paralelně do zvukovky nejdeš. To je silový výstup a pravděpodobně bys zvukovku zničil.
do repra nejde žádný signál a nehraje (v tomto případě zapojení):
routing.jpg

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“