IR (impulse response)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 5.12.2019 15:40

aha, ty myslíš preamp mikrofonu. Tak to už je nad můj záběr. Ale ona i zvukovka, do které je zapojená obyč Shurka nějakej preamp obsahuje, jestli to má vliv na konkrétní zvuk/impuls si nedovolim tvrdit.
Tvuj odkaz, jen letmo, jednotlivé impulsy aparátů, lišících se výkonem koncáku, typem reproboxu a reproduktoru a snímajícím mikrofonem. Ano, tyto faktory ovlivňují výsledný impuls.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
Scorstin
Příspěvky: 132
Registrován: 24.10.2008 16:03
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Scorstin » 5.12.2019 16:49

Divam sa ze na tej stranke maju aj reverby. Ak tomu rozumiem spravne, tak konvolucny reverb je vlastne to iste ako IR gitaroveho boxu, akurat v dlzke az niekolko sekund aby zachytil odrazy celej miestnosti. Neviem ci v tomto pripade ide o toto, len som to zbezne prebehol.

Kemper je nieco v zakladej podobne, ale oni tam maju nejaky svoj proprietary system ktory okrem zakladneho EQ dokaze relativne verne simulovat napriklad roznu uroven gainu a tym saturaciu/desaturaciu signalu atd. Myslim ze princip podobny, Kemper ale do toho "statickeho" IR obrazu dokaze nejako nasimulovat "dynamiku" chovania sa realneho aparatu...velmi laicky povedane

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 5.12.2019 16:55

konv. reverb není to samé, jako IR. Konv. reverb je jen aplikace, ať už soft nebo hardware, která umožňuje import/načítání impulsů simulujících reprobox, nebo simulující echo v nádražní hale, nebo opakování delaye BOSS DD-3.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
Braniik
Rádce
Příspěvky: 1058
Registrován: 13.06.2006 10:17
Bydliště: Hořovice

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Braniik » 5.12.2019 21:42

Z toho čo som zatiaľ prečítal tomu rozumiem tak, že IR vlastne využívá klasickú lineárnu konvolúciu.
Disotrion a kompresia ako základné znaky preampu nie sú vhodné pre simulovanie konvolúciou, práve kvôli nelineárnej odozve (amplitúdovej závislosti), takže to by zrejme viedlo k strate dynamiky.
Kemper to asi obchádza tak, ako popísal Scorstin.
Chapman ML1 Standard Modern, Squier Classic Vibe Stratocaster '50s, Fokus LP Custom 7S (+RM pickups) --> Michalík Wah/Volume, EHX Octavix, Joyo Uzi, TC Alter Ego v2, Boss GT-1, Digitech Trio, Ditto Looper

filo01
Příspěvky: 1711
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od filo01 » 21.07.2020 12:40

Nemáte někdo na skladě "neutrální" impuls, který nijak neupraví to, co je na vstupu a jen pustí signál dále? (Maximálně ho zesílí). Zkusil jsem googlit, ale ani ťuk.
Koupil jsem SS-11X plugin a má zajímavou "vlastnost" - když není nastaven impuls pro bednu, tak nejde použít ani impuls pro reverb.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Cakewalk By Bandlab, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 21.07.2020 13:28

tohle mě taky napadlo. Teď je v Muziku recenze preampu Strymon, který, pokud vidim, neumí hrát jinak než s impulsem. Viděl bych to tahkle. Udělěj si v editoru krátkej wav, kde všechno vymažeš a pak uložíš. Prostě "blank". Takovej "impuls" by moh být neutrální. Ale je to jen teorie.
Úplně nechápu, k čemu je VST preamp bez bedny a s reverbem.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

filo01
Příspěvky: 1711
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od filo01 » 21.07.2020 13:37

"Blank"wav jsem zkusil, nefunguje.
Preamp chci mít taky vypnutý, v podstatě chci v určitých situacích celý VST degradovat jen na reverb IR loader a použít buď jiný preamp nebo třeba piezo na vstupu.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Cakewalk By Bandlab, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 21.07.2020 14:15

chápu. prostě takhle to nejde a šmidra. Použij na reverb samostatný VST.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
Braniik
Rádce
Příspěvky: 1058
Registrován: 13.06.2006 10:17
Bydliště: Hořovice

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Braniik » 21.07.2020 14:15

Čisto teoreticky by to mohlo ísť s pomocou SW pre vytváranie vlastných impulzov, niečo ako toto:
http://www.grebz.fr/simulator_impulses_creation_eng.php
V podstate by stačil "deconvolver" do ktorého by sa poslali identické testovacie wav súbory, výsledok by mal byť neutrálny impulz. Akurát si nie som istý, či tam nie sú nejaké špecifické požiadavky na súbory (napr. sa tam spomína, že nahratá odozva má byť dlhšia než testovací súbor).
Chapman ML1 Standard Modern, Squier Classic Vibe Stratocaster '50s, Fokus LP Custom 7S (+RM pickups) --> Michalík Wah/Volume, EHX Octavix, Joyo Uzi, TC Alter Ego v2, Boss GT-1, Digitech Trio, Ditto Looper

filo01
Příspěvky: 1711
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od filo01 » 21.07.2020 15:04

A v těch testovacích souborech by mohlo být co? Třeba konstantní bílý šum? Tam by nebyl problém udělat jednu verzi kratší než druhou.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Cakewalk By Bandlab, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 21.07.2020 15:39

S Deconvolerem (voxengo) zkušenost mám. V tom souhlas s Braníkem. Pokud chceš vyrobit "neimpuls" Stačí přechroustat jakékoli dva totožné wavy. Třeba Holky z naší školky. Samozřejmě pár vteřin. Délka totožná, s tím jsem problém neměl.
... ale obávám se, že výsledkem bude ten "blank" impuls. :-H
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

filo01
Příspěvky: 1711
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od filo01 » 22.07.2020 7:36

Jestli máš to Voxengo Deconvolver v ruce/hlavě, můžu tě poprosit o rychlý test, ať nemusím instalovat a bádat? Co se týče impulsů jsem sprostý franta uživatel.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Cakewalk By Bandlab, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2448
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od SUK » 22.07.2020 17:01

Konvoluce je jenom suma soucinu impulzu a signalu, coz znamena, ze pro do-nothing-impulz je potreba jako prvni sample mit 1 (-1 by prevracela polaritu napriklad) a zbytek nuly (nebo nemit zadny zbytek, pokud krabicka umoznuje mit impulz o delce jeden sampl).

Pokud onu jednicku presuneme treba na desaty sampl, pak dany impulz bude vytvaret zpozdeni 10 samplu.

Doporucuju ke cteni nasledujici: https://cs.wikipedia.org/wiki/Konvoluce

Pod pojmem "1" nebo "jednicka" si predstavte diskretni diracuv impuls, ktery lze stahnout treba zde: http://www.noisetime.com/impulsecreation.html
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 670
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 19.10.2020 17:11

Rád bych to tady trochu oživil. Pročetl jsem toho fůru a teď si chci jen doladit moje načtené informace! Primárně mi jde o to, aby můj aparát hrál s IR loaderem (Torpedo Two Notes) stejně jako, když si udělam zvuk s bednou a mými oblíbenými mikrofony.
  • 1. Najdu si polohu mikrofonů, která mi vyhovuje, když hraju
  • 2. Nechám mikrofon kde je, propojím ze zvukové karty do return zesilovače signál a mikrofony přivedu zpět do zvukové karty přes input
  • 3. Nechám pomocí sweepu zaznemant programem impulse
Otázka - je postup správný? Jsou nějaký tipy, který byste mi dali?

Díkys

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 19.10.2020 17:54

Zhruba ano, ale není to všechno. Kdysi jsem o tom něco naklepal zde, pod bodem 5 : http://www.instrumento.cz/clanky-clanek ... e-sir.html

Tvůj bod 3. moc nechápu, ani neznám program Impulse. Prostě do zesilovače (asi by stačilo do koncáku - Return) pustíš z nějakého audio přehrávače ten zvuk, tedy Sweep. Ano, samozřejmě ho zároveň nahraješ těmi mikrofony před bednou. Buď každý zvlášť pro možnost mixování nebo dohromady. Obojí možné. Pak tu nahrávku od mikráků vložíš do programu Voxengo Deconvoler (asi jsou i jiné) spolu s původním, "čistým" sweepem a on z těch dvou vzorků vyrobí impuls. Pak bych impuls jen ve wave editoru normalizoval a zkrátil. Není to úplně jednoduché, ale výsledek stojí za to. Pak opravdu, když si pustíš vedle sebe origo zvuk mikrofonů a line preamp signál oefektovaný takovým impulsem, nepoznáš milimetr rozdíl.
Měl jsem takovou specialitu, nějak mi to s tím sweepem nešlo, tak jsem začal dekonvolovat kytarové tracky (line vs. mic track). Je to absolutně proti principu metody, vím to, ale nějakou náhodou ty impulsy vycházely bezvadně, fungujou.
Každopádně chválím, že si chceš naklonovat vlastní zvuk, o kterým výš, že je "správně". Prostě skutečný aparát, skutečný mikrofon. Nic není přidáno, "vylepšeno". Mě ty webové impulsy nikdy neseděly. Nevěřil jsem jim, zněly tence, uměle.
Je to smutné, že kytarista v USA neumí nastavit Shurku 57 před 1960A... :W
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2758
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Fořt » 19.10.2020 18:45

torst píše:
19.10.2020 17:54
… zvuk, o kterým výš, že je "správně". ...
No fuj ... Povězte ho víž, aď se houpá, torsta :twisted:

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4830
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 19.10.2020 19:20

pověste ho víš, ať má dost ! To je tak, když ti automatická oprava nepodtrhne některý českí slovo.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

vasekh
Příspěvky: 560
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od vasekh » 20.10.2020 9:37

Je vlastně nějaký freečko na výrobu impulsu?

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 670
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 20.10.2020 12:16

vasekh píše:
20.10.2020 9:37
Je vlastně nějaký freečko na výrobu impulsu?
Pro OS X je to jejich aplikace Impulse Response Utility

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 670
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 20.10.2020 12:19

torst píše:
19.10.2020 17:54
Zhruba ano, ale není to všechno. Kdysi jsem o tom něco naklepal zde, pod bodem 5 : http://www.instrumento.cz/clanky-clanek ... e-sir.html

Tvůj bod 3. moc nechápu, ani neznám program Impulse. Prostě do zesilovače (asi by stačilo do koncáku - Return) pustíš z nějakého audio přehrávače ten zvuk, tedy Sweep. Ano, samozřejmě ho zároveň nahraješ těmi mikrofony před bednou. Buď každý zvlášť pro možnost mixování nebo dohromady. Obojí možné. Pak tu nahrávku od mikráků vložíš do programu Voxengo Deconvoler (asi jsou i jiné) spolu s původním, "čistým" sweepem a on z těch dvou vzorků vyrobí impuls. Pak bych impuls jen ve wave editoru normalizoval a zkrátil. Není to úplně jednoduché, ale výsledek stojí za to. Pak opravdu, když si pustíš vedle sebe origo zvuk mikrofonů a line preamp signál oefektovaný takovým impulsem, nepoznáš milimetr rozdíl.
Měl jsem takovou specialitu, nějak mi to s tím sweepem nešlo, tak jsem začal dekonvolovat kytarové tracky (line vs. mic track). Je to absolutně proti principu metody, vím to, ale nějakou náhodou ty impulsy vycházely bezvadně, fungujou.
Každopádně chválím, že si chceš naklonovat vlastní zvuk, o kterým výš, že je "správně". Prostě skutečný aparát, skutečný mikrofon. Nic není přidáno, "vylepšeno". Mě ty webové impulsy nikdy neseděly. Nevěřil jsem jim, zněly tence, uměle.
Je to smutné, že kytarista v USA neumí nastavit Shurku 57 před 1960A... :W
S bodem 3 jsem to blbě napsal. Bylo to myšleno tak, že nějakým programem nechám zaznamenat ten sweep.

Ok, @torste Tvůj postup jsem právě četl na instrumentu, přijde mi to celkem logický. Ale to s tím riffem moc nechápu. Jak to děláš? Můžeš to rozepsat fakt krok po kroku do nějakých detailů?
A proč vlastně je teda metoda mimo princip. Vždyť stejně jako u toho impulsu děláš to, že mikrofony zaznamenáváš vlastně vydaný signál. Jen tam nepošleš sweep, kterej by měl rozeznít celý spektrum frekvence, ale jen to "co využíváš". Klidně mě poučte, jestli jsem mimo.

Každopádně v neděli se na to vrhnu. Mám k dispozici 3 mikrofony - SM57, E906 a SM7B, tak uvidíme, kterej vyjde nejlíp a co bude přesně ta "správná kombinace". Budu dělat impulsy mojí thiele s V30.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“