IR (impulse response)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2487
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od cherreda » 20.10.2020 13:20

torst píše:
19.10.2020 17:54
Mě ty webové impulsy nikdy neseděly. Nevěřil jsem jim, zněly tence, uměle.
Je to smutné, že kytarista v USA neumí nastavit Shurku 57 před 1960A... :W
:) Smutné spíš je to, že Ty jakožto samozvaný impulsní osvětář a tester, napíšeš takový zobecňující blábol.
Kolikrát se tady musí zopakovat, že IMPULSY NEJSOU UNIVERZÁLNÍ ?
Že co funguje jednomu, může druhému s jeho setupem hrát i výrazně hůř?
Samozřejmě je nagenerováno hodně špatných impulsů.
Ale existuje dostupných i hodně dobrých.
Ať nejdeme daleko - zrovna ty Tvoje, cos sem dával v zipu, a které Ti zřejmě doma hrajou ok, mi hrajou na prd. Ale rozhodně bych si nedovolil napsat, že si neumíš nazvučit bednu, protože vím výše uvedený fakt.

To jen tak na urovnání, kdyby sem vlezl číst moudra někdo nový zmatený. :wink:


Frytol:
Jsem zvědavý, jak dopadneš.
Co se týká toho, zda použít sweep nebo nějakou tu hru/riffovačku - tak zkus oboje a uvidíš, co Ti dá lepší výsledek. Ono to není tak jednoznačné, je to o vlastním experimentování.
Na rovinu přiznávám, že dneska už mám nasbíráno tolik uspokojivějších lépe udělaných impulsů, že bych tomu sám čas nevěnoval. Čímž Tě nemíním odrazovat. 8)

Když jsem si zkoušel dělat akustické impulsy (do akukytary sweep nepustíš :) ), tak jsem si vymyslel jakési plácání a brnkání, které se mi zdálo, že obsáhne zvukový rozsah a z toho jsem si impulsy vykutil.
Ale ty jsou ještě o řád méně univerzální, než impulsy boxů.
Když už se vůbec zadaří, tak impuls zpravidla dobře funguje pouze s kytarou, se kterou se vyráběl. :)
Na ostatních dochází k větší/menší "sudovitosti", takže při použití "cizích" impulsů (viz typicky Fishman Aura), lze ke zvuku pieza impuls pouze přimíchat do cca 50%.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 20.10.2020 15:23

freesoft na výrobu impulsu je Voxengo Deconvoler.
cherreda: Většinou ironické špílce nemám potřebu jistit smajlíkem. Tady jsem to udělal a stejně to nepomohlo. Ale seriózně - Tu rezervovanost k cizím impulsům (ale i presetům, profilům KPA) čtu všude. Nejen můj problém. Proto preferuju vlastní tvorbu!
frytol: Já už nevím, jak to srozumitelněji popsat. Když mám v PC dvě nahraný kytary, jedna jen z preampu, druhá mikrákem od boxu, pak obě dekonvoluji, tak vznikne impuls, který té první dodá to, co jí chybí oproti té druhé. Ale totéž je u sweepu, totožný princip.
Ale právě, že kyt. riff neobsahuje celé zvukové spektrum, na rozdíl od sweepu, neměl by takto udělaný impuls hrát dobře, měl by být nějak "frekvenčně děravý", nevím. Záhada, ale ty moje jsou OK. Raději se drž sweepu, já ti zas podržím palce, aby ti to klaplo při domácí výrobě.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 22.10.2020 10:13

Impulsy nejsou jen reproboxy. Poslední dobou trochu lovim nápodoby super echt preampů Neve. Samozřejmě prvořadá je věrná vizuální stránka pluginu ! :-F
Tady simulace Neve 1084:
https://freevstplugins.net/sl84/
S použitím IR´s
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

vasekh
Příspěvky: 586
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od vasekh » 22.10.2020 10:25

Grafika dělá hodně, to je prostě fakt.

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2448
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od SUK » 22.10.2020 10:30

Idealni preamp za me lze simulovat impulzem o delce 1 sampl.
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 22.10.2020 11:05

Tohle mi nějak uniká. Pro mě jde o (impulsní) REVERB. Tedy zpoždění. Proto se tak dobře uplatňuje u těch repráků, které disponují těmi vnitřními odrazy. Pravda, EQ zabarvení je tam také. Ale ten prostý preamp mi nějak do hlavy nejde. Ale asi ano, když ten výše uvedený IR používá.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1604
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od José » 22.10.2020 17:49

Ne, jde, IMO, o komplexní signálovou masku, která může zahrnovat zpoždění samplů a frekvenční úpravu najednou, takže v základu (lineár) jde o mnohapásmový EQ s vývojem v čase a vzhledem k tomu, že vlastnosti preampu se s časem nemění (není tam žádný pohyb membrán, odrazy v místnosti, těle aku nástroje apod), jedná se pouze o ekvalizaci.
Pak jsou daleko náročnější kousky (KPA apd), které umí zasahovat do signálu více, tedy modelovat i kompresy, atd. zkreslení..
Toť má interpretace. Do jaké kategorie patří tyhle VST, nevím..

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 23.10.2020 9:02

SUK píše:
22.10.2020 10:30
Idealni preamp za me lze simulovat impulzem o delce 1 sampl.
Nerozumím. Jakou informaci je možné dát do 1 samplu? To je ve wav editoru vždy jen spojnice dvou bodů, pouze může být strmější nebo rovnější, tedy silnější, slabší zvuk. Ale víc tam nedostaneš, podle mého.

Když se tady (možná spíš na Instrumentu) kdysi řešily impulsy beden, jejich dokonalost etc., zároveň bylo řečeno, že (kyt.) preampy impulsem simulovat nejde. Že na to jsou jiné technolog. postupy, tedy ta klasická VSTčka, ale ty nikdy tak dokonale věrná nebudou, vždy jen kvalitní nápodoba, ale s nějakým % rezervy (KPA to asi dokáže, to je jiná liga). Proto mám tu pochybnost, nejasnost.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Placka
Příspěvky: 827
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 23.10.2020 13:27

možná tím SUK myslí, že ideální preamp jenom čistě zesiluje, nic nezkresluje, nemění frekvenční char. apod, tzn. v impulsů nejsou žádný další informace

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3995
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 23.10.2020 14:58

jenom douška k sweep vs riff
samozrejme jsme v dřevních dobách sweepovali o106, až torst svým neortodoxním způsobem přišel na to že u riffu to jde taky (a zaroven se to zaclo objevovat i ve světě), dá se tak např. z nahrávky samotné kytary (třeba intro) udělat impuls dané věci.... např. jsem tak dělal ukázku Metallicy MOP, protože ten hnusný zvuk prostě jinak slušně nasimulovat nešlo :) https://soundcloud.com/salvation-audio/ ... mts-module
a nebudu rozviřovat kalné vody tím, že je z toho jasně vidět, nakolik je důležitý reprák a nakolik snímače, lampy, kabely a síťová šnura

ale proč vlastně sweep, celé spektrum? Dyk kytara ani náhodou celé spektrum nehraje, takže to je možná laická odpověd proc fungují riffy. Přesně jak podotkl cherreda, do akustiky sweep nepustíš (i když to několika obskurními metodami zkoušel :), takže tam nic jiného než hraní nezbývá.
Ostatně to přesně ukazuje návod LR Baggs na Voice Print (IR pro akustiky)
https://www.lrbaggs.com/voiceprint-di-a ... onse-pedal
ted to na YT nevidim, zrejme mezitim nahcystali nejaky upgrade, ale proste hrajes, tony, akordy, stupnice a klepeš na kytaru....

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 2487
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od cherreda » 23.10.2020 16:12

hyenik píše:
23.10.2020 14:58
jenom douška k sweep vs riff
dá se tak např. z nahrávky samotné kytary (třeba intro) udělat impuls dané věci.... např. jsem tak dělal ukázku Metallicy MOP, protože ten hnusný zvuk prostě jinak slušně nasimulovat nešlo :) https://soundcloud.com/salvation-audio/ ... mts-module
:lol: Chacha, tos mi neřekl. :lol:
Vzhledem k tomu, že mám Triax, tak mě tehdy MarkUs dost zajímal. Nechtěl jsem tehdy hanět veledílo, tak jsem držel pec, ale vím, že jsem si říkal, že na základě tohodle zvuku bych si ten modul nepořídil. :lol:

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3995
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 23.10.2020 16:25

no jo, plakej na hrobě Metallicy, to specifické (nenapodobitelně hnusné) zabarvení dělá především reprák
pro mě je to podobný případ jako Pantera nebo Rammstein, kdy už jsem měl kule a místo těch jejich nelampových chemohnusů jsem udělal na modulu lepší než originál :)
nicméně v těchto případech to zas nebylo nutné nějakého extra výkonu, nechápu jak se mi mohly ty desky dřív líbit, zřejmě slušnej matroš :)


Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 677
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 26.10.2020 20:30

Tak jsem se konečně dostal k tomu něco tady sepsat, jak jsem se s tvorbou IR popral.

Musím subjektivně říct, že to nebylo tak úplně snadný jak jsem si představoval. Měl jsem vizi toho, že si připravím thiele, dám před to mikrofon, změřim si vzdálenosti, napíšu na papír a počkám, až se mi to bude líbit a udělám si IR. Tak jsem se zmýlil už v tom, když jsem začal štelovat mikrofon. Po chvilce zběsilýho psaní si nějakých zápisků jsem došel k závěru, že bude lepší to dělat od ucha a tužku a papír jsem odsunul tam, kam dávám starý struny a s napůl rozbitým stojanem a lepenkou jsem se dal do bitvy č. nevim kolik, abych to ve skříni pod košilema nastavil.

Udělal jsem tedy 6 pozic mikrofonu a postupně jsem začal zjišťovat, jak funguje takovej mikrofon dohromady s reproduktorem a jak se to chová v domácím prostředí. Do teď jsem to znal jen ze studia a z pozice člověka, co říká - víc bright, víc dark, míň tutoho a víc tamtoho.

Další zádrhel nastal v momentě, kdy jsem udělal první otisk zvuku a říkal si: "Jsem bourák, ale co dál?" Samozřejmě jsem se zaseknul na banalitě, jak udělat z formátu IR plnohodnotný wav s možností nahrát ho do IR loaderu. Po chvilce na youtube jsem objevil návod a šup, první wav bylo na světě. Ale to, co z toho lezlo, to bylo šílený. Potichu, úzký, jak když hrajete přes klávesy Casi(n)o z vietnamský tržnice.
Nakonec po cca hodině přemýšlení, brouzdání na internetu, a nekonečným hučením větráku mojí Mark IV, jsem zjistil, že opravdu bude potřeba použít Audacity (nechápu, že tenhle program z roku 1932 má podporu i v dnešní době, ale děkuju!!) Nahodil jsem IR formát, ořízl, nastavil výstup do složky a chvilka napětí byla opět tady. Nasadil jsem do IR loaderu a najednou to hrálo, fakt úspěch.

Udělal jsem tedy dalších 5 otisků, všechny porovnal a teď nad tím už druhý den přemýšlím. Mám totiž asi nějakou poruchu a nedokážu se teď odprostit od toho, jak ty IR udělat lépe a jinak. Mám pár nápadů na umístění mikrofonů, typy beden, ale mam takovej dojem, že jsem se dostal do stejnýho bludnýho kruhu jako kdysi, když jsem si pořídil Fractal a zjistil, že vůbec existuje něco jako IR a že se dají na internetu koupit. Na tom internetu, kde možností je nekonečno. Stejně jako beden a mikrofonů.

Každopádně přidávám ukázky mého veledíla. IR jsou dělaný do mixu, na živý hraní by asi neobstály, syčeli by jak Prazdroj 12° v létě, to bych asi potřeboval nějakej Royer 121 mikrofon pro plný, hodnotný tělo. Ale každopádně si myslim, že na první počin je to práce dobrá, tudíž za 3 se hodnotim. Pár fotek z mýho IR odpoledne.

https://soundcloud.com/pavel-fry/sets/t ... oogie-mark - SOUNDCLOUD ZDE

Kdo by chtěl IR stáhnou a vyzkoušet, link rád pošlu do PM, nevím jak je to tady s odkazy ke stažení. :)

Držte se v lockdownu, borci!

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3995
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 26.10.2020 20:42

soundcloud sice nefunguje, ale jinak pekny pribeh :)
takhle to totiž je, vypada to jednoduse, ale chce to nejake souvislosti
Kdyz jsem videl pozici toho mikraku, tak poradim homorecording fintu,
ona totiz ta kolmá SM57 je EXTREMNE narocna na pozici, poznamky sis mohl delat jake chtel, neprehanim ze hraje roli kazdy milimetr. Prosli jsme si tim pri vytvareni IR, kdy jsme napr. nebyli schopni docilit stejne zvukove pozice, ani kdyz byla oznacena, vyfocena, atd
Zvukar mi poradil ze se ma 57 dat sikmo (cca 45°) v podstate na stred repraku, ze to neni prave zdaleka tak nachylne na tu pozici a dostanes konzistentnejsi vysledek. Takhle jsem vyrabel IR tenkrat...


Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 677
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 26.10.2020 20:48

Soundcloud už jede. Tyhle odkazy a všemožný funkce na soundcloud stejně nemakají, zlatý HTML. :D

Každopádně díky za radu, SM57 v pozici 45°je teď na programu! Mám dokonce k dispozici 2 x SM57 a nějaký další mikrofony a rád bych kombinoval právě SM57, takže tahle varianta se mi určitě bude hodit a jsem na ní zvědavej.

Stejně mě pořád nepřestane překvapovat, jakou službu udělá shure SM57 za 2000,-, co? :D
Dokonce na to existuje tahle věcička - https://fredmandigital.com/products/fredman-clip

Placka
Příspěvky: 827
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 26.10.2020 21:00

Která stojí 750,- a na 3D tiskárně si ji vytiskneš asi za pět korun :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3995
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 26.10.2020 21:08

jo, fredman metoda se to jmenuje,

kazdopadne ti zjednodusim rozhodovani, ty ukazky jsou v podstate identicke,
jenom 3 ma malinko jine zabarveni.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 26.10.2020 21:42

Souhlas s Hyenikem - střed reproduktoru je celkem rezistentní proti netrefení přesné pozice. Ale zase má strašně špičatej zvuk. Mě se nelíbí. Většinou se zvučí někde na 1/2 mezi pupíkem a krajem.
Trochu se v tom tvém příběhu ztrácím. Nevím, k čemu Audacity, nevím, jaký jiný IR formát máš, abys z něj musel dělat Wav, mě to Wav dělalo hned, tedy Deconvoler. Trochu jsem si fandil, že ta moje kuchařka na Instrumentu je blbuvzdorná, ale asi je to iluze člověka, kterej to zná.
Ale to je fuk. Podstatné je jen jedno : To, co nahraješ mikrofonem musí být totožné s linkovým signálem, který v PC oefektuješ impulsem vyrobeným z téže pozice mikráku. Pokud ne, je někde chyba a takový impuls je naprd.
Není žádný důvod, aby takový zvuk, resp. z něj správně vytvořený impuls, neobstál při živém hraní. Jeden SM57 je profi standard právě na živo a právě pro ostřejší žánry. Když je dobrej apec, box a reprák, je to naprosto dospělá metoda.
Ve studiu je to malinko jiné, ale třeba v tom metalu velice často se nic jiného než 1x SM57 nepoužívá.
Souhlas s nadšením z SM57 za 2 litry !

Tohle moje video je už trochu otřepané, ale laskavý čtenář snad promine :
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 677
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 27.10.2020 10:09

Placka píše:
26.10.2020 21:00
Která stojí 750,- a na 3D tiskárně si ji vytiskneš asi za pět korun :)
Haha, hned mě to napadlo taky, takže už si jsem obeslal pár lidí s 3D tiskárnama. Jen nevim, jestli to nebude problém vytisknout, když nemam výkres? :)
hyenik píše:
26.10.2020 21:08
jo, fredman metoda se to jmenuje,

kazdopadne ti zjednodusim rozhodovani, ty ukazky jsou v podstate identicke,
jenom 3 ma malinko jine zabarveni.
Fakt jediná 3? Mně přijde jiná hlavně 5 a 6, ale díky za postřeh. Víc uší víc slyší, jen každej to slyšíme asi jinak, zajímavý!
torst píše:
26.10.2020 21:42

Trochu se v tom tvém příběhu ztrácím. Nevím, k čemu Audacity, nevím, jaký jiný IR formát máš, abys z něj musel dělat Wav, mě to Wav dělalo hned, tedy Deconvoler. Trochu jsem si fandil, že ta moje kuchařka na Instrumentu je blbuvzdorná, ale asi je to iluze člověka, kterej to zná.
Ale to je fuk.
Ty torste, všiml sis, že už nežijeme v roce 2010 cca? Tvůj návod na instrumentu je v celku logickej, myslim si, že i dobře napsanej, ale pro někoho kdo nemá win XP a pracuje s macem je to úplně k hovnu, s prominutím. Program Deconvoler prostě není na OS X a z toho důvodu si přímo Apple vyvinul vlastní utilitu, která ovšem nechrlí rovnou wav, nýbrž digitální formát, který je nutný převést do wav. K tomu právě slouží Audacity.
Tím pádem kecy o blbuvzdornosti si nech do jinýho tématu a tady si to prosím ještě jednou přečti, abys pochopil, jak se to dělá i na jiných zařízeních, a především v roce 2020. Já Ti děkuju.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 4925
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 27.10.2020 10:26

Rádo se stalo. Že děláš na OS X jsem opravdu nepostřehnul. Za to se velmi omlouvám. Blbuvzdornost jsem nemyslel nijak osobně, pro mne to je prostě přídavné jméno - synonymum srozumitelnosti.
Voxengo Deconvoler funguje nepochybně i na novějších Win
https://www.voxengo.com/product/deconvolver/features/
A impuls vygenerovaný na XP v roce 2010 je stejně kvalitní jako na Win 10.
Jo, jsem zaseklej na své metodě, která mi 100% funguje, proto jí i doporučuji a jinou nehledám, nepotřebuji.
Na tvém místě bych dekonvoluci proved na jiném compu s Win., metodou která je spolehlivá a vyzkoušená. Což je samozřejmě názor člověka trvale oddaného Widlím.
Naposledy upravil(a) torst dne 27.10.2020 10:36, celkem upraveno 1 x.
Vždyť tu dnes čím dál evidentněji čelíme stavu, v němž svobodné umění vzniklé po sametové revoluci nejenže nepřekonalo, ale ve svých vrcholech se ani nevyrovnalo tomu předlistopadovému. (Ondřej Horák, literární kritik, LN 26.9.2020)

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“