IR (impulse response)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4081
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 27.10.2020 10:33

frytol píše:
27.10.2020 10:09
Fakt jediná 3? Mně přijde jiná hlavně 5 a 6, ale díky za postřeh. Víc uší víc slyší, jen každej to slyšíme asi jinak, zajímavý!
V playlistu máš jenom 4
To jsem měl přepodkládat, že někde jinde než jsi prolinkoval, máš ještě nějaké další?
Nepracujes náhodou v naší firmě? :)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 27.10.2020 10:34

frytol píše:
27.10.2020 10:09
Haha, hned mě to napadlo taky, takže už si jsem obeslal pár lidí s 3D tiskárnama. Jen nevim, jestli to nebude problém vytisknout, když nemam výkres? :)
Vždycky než začneš dělat nějakej 3D model, mrkni se, jestli už to někdo nahododou nevymodeloval za tebe
https://www.thingiverse.com/thing:2037503
Klidně bych to to vytiskl, ale jestli máš někoho v okolí, je to jednodušší. Já jsem ze Žďáru nad Sázavou

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 694
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 27.10.2020 13:33

hyenik píše:
27.10.2020 10:33
frytol píše:
27.10.2020 10:09
Fakt jediná 3? Mně přijde jiná hlavně 5 a 6, ale díky za postřeh. Víc uší víc slyší, jen každej to slyšíme asi jinak, zajímavý!
V playlistu máš jenom 4
To jsem měl přepodkládat, že někde jinde než jsi prolinkoval, máš ještě nějaké další?
Nepracujes náhodou v naší firmě? :)
Nee, jsou tam správně 4 - 3,5,6,3+6, ale mně přijdou jiný i ty ostatní, ale tak jiný uši.
To s firmou je stejný asi všude, si myslim. :D
Placka píše:
27.10.2020 10:34
frytol píše:
27.10.2020 10:09
Haha, hned mě to napadlo taky, takže už si jsem obeslal pár lidí s 3D tiskárnama. Jen nevim, jestli to nebude problém vytisknout, když nemam výkres? :)
Vždycky než začneš dělat nějakej 3D model, mrkni se, jestli už to někdo nahododou nevymodeloval za tebe
https://www.thingiverse.com/thing:2037503
Klidně bych to to vytiskl, ale jestli máš někoho v okolí, je to jednodušší. Já jsem ze Žďáru nad Sázavou
Díky! Tohle mi mega pomohlo. Já se v tom vůbec neorientuju, takže zkusim pár těch známých a kdyžtak bych Ti dal vědět. :)

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4081
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od hyenik » 27.10.2020 14:54

frytol píše:
27.10.2020 13:33
Nee, jsou tam správně 4 - 3,5,6,3+6, ale mně přijdou jiný i ty ostatní, ale tak jiný uši.
To s firmou je stejný asi všude, si myslim. :D
No tak super, takže jsem myslel číslo tři, ne tvoje číslo jedna s kódem 3
(jasně je to pro tebe, ale krásná ukázka jak si naprosto znemožnit domluvu s dalšíma lidma:)
tak jenom zopakuju, všechny 4 ukázky jsou stejné, v mixu bys je od sebe nepoznal ani se svýma ušima.
Malá nápověda - takovýma pidirozdílama (které tam slysis) se vubec nemusis zabývat

Uživatelský avatar
frytol
Příspěvky: 694
Registrován: 8.10.2008 16:24
Bydliště: Plzeň

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od frytol » 27.10.2020 15:21

hyenik píše:
27.10.2020 14:54
frytol píše:
27.10.2020 13:33
Nee, jsou tam správně 4 - 3,5,6,3+6, ale mně přijdou jiný i ty ostatní, ale tak jiný uši.
To s firmou je stejný asi všude, si myslim. :D
No tak super, takže jsem myslel číslo tři, ne tvoje číslo jedna s kódem 3
(jasně je to pro tebe, ale krásná ukázka jak si naprosto znemožnit domluvu s dalšíma lidma:)
tak jenom zopakuju, všechny 4 ukázky jsou stejné, v mixu bys je od sebe nepoznal ani se svýma ušima.
Malá nápověda - takovýma pidirozdílama (které tam slysis) se vubec nemusis zabývat
Takže jsme se vlastně shodli, haha!
Oukej, jaký rozdíly teda vnímat v rámci tý tvorby IR?
Rozdíly mezi dark/bright, loose/tight zvukem? Lze i měnit charakter toho zvuku nebo je pevně danej typem reproduktoru?

Jo a ještě jedna otázka - jak moc velkou roli hraje při tvorbě IR hlasitost, na kterou je IR dělaný?

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1407
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od innerself » 1.12.2020 10:33

Jenom taková rychlá technická. Daj se vytvářet impulsy, který nebudou mít v sobě zahrnutej koncák aparátu? Tzn. aby se impuls vytvořil čistě reproboxem a mikrákama? Nebo se to vždycky vytváří prostě přes koncák, kde se ale promítne typ zesilovače, presence s resonance, popřípadě typy lamp a nastavenej bias.

Sice je to trošku něco jinýho, ale vim, že například kemper umí přes di box takovej impuls samotnýho boxu vytvořit. Musí se nejdřív teda vzít profil z di boxu, co zapojenej mezi hlavu a bednu a posléze se udělá ten klasickej profil s mikrofonem (nebo nějak tak si to pamatuju). Tim nějak pozná co je reprobox s mikrákem a člověk má vlastně otisk jenom samotnýho boxu bez koncáku danýho apce.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 10:38

Odpověděl sis sám - pokud uděláš impuls ze signálů z diboxu mezi koncem a reprem a mikrofonem před reprem, dostaneš impuls samotne bedny.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1407
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od innerself » 1.12.2020 10:59

Jo takže to kvílení (sweep) bych měl prohnat normálně přes input apce a di boxem za hlavou zpátky. Potom to samý akorát už by výstup šel přes mikrofon a tyhle dva záznamy spojit. Nezkoušel jsem to zatim vytvořit ani přes smyčku, takže ani nevim jak ty programy fungujou. Jestli mě to pustí ale takhle to zkombinovat, tak by to mohlo fungovat no :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 11:10

takhle:
zdroj zvuku (sweep) -> zesilovač (klidně tranďák) -> dibox (odbočka signálu A) -> reprobedna -> mikrofon (zdroj signálu B)
Ze signálů A a B uděláš ten impuls.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1407
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od innerself » 1.12.2020 11:24

No jasný na to jsem se ptal jestli jde sloučit A a B, protože když se vytváří ten klasickej přes smyčku, tak se slučuje sweep a jeden výsledek. Nicméně jsem se dočet, že to jde dělat i přes EQ matching. Něco z toho zkusim a uvidíme. Jde mi stejně o domácí šmrdlání, tak to nemusí bejt úplně 100%.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 11:42

Nejsem si jistej, jestli si dobře rozumíme - ten impuls budeš dělat ze signálů A a B a původní sweep už v tom nijak nefiguruje. Ten je v signálu A (možná mírně ovlivněnej koncákem, proto nepoužíváš původní sweep). V podstatě:
signál B mínus signál A = impuls

nikoliv signál (A+B) mínus sweep = impuls

takže pořád slučuješ jen sweep (ale až za zesilovačem) a jeden výsledek (signál z mikrofonu)

Nevím, co přesně myslíš EQ matchingem.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 1407
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od innerself » 1.12.2020 13:02

Myslim že si rozumíme. Klasickym způsobem akorát se míchá čistej sweep vytvořenej v počítači (nevim co to dělá za formát souboru) apak ten sweep puštěnej přes return, kterej je vytvořenej mnou přes mikrofon. Takže vytvářim ten impuls čistym sweepem a tim, kterej jsem zmoduloval já. Tady v tom případě, co myslim já, ten sweep vytvořim, proženu ho zesilovačem přes di box, apak zase stejně akorát přes mikrofon. Takže míchám 2 sweepy, který jsem zmoduloval já :D

Na netu jsem našel, že se to dá dělat funkcí EQ matching podobně. Nahraju si signál z di boxu a potom z mikrofonu. Přes software vyberu EQ matching a první si označim signál bez boxu (target). Ono ho to jakoby změří a potom si jako druhej označim signál z mikrofonu (source), kterej to taky změří a vytvoří jakejsi rozdíl křivek. A tohle "klonování", pak můžu použít na ten původní signál bez reproboxu. Nevim do jaký míry to funguje, ale na youtube pár lidí něco takovýho dělali.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX, Laney TF300
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabičky: Demon Ts808/ Ts9, Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock NJ Deluxe (SD AHB-2)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5201
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 1.12.2020 16:00

Placka: úplně si nejsem jistej, jestli je nutné vytvářet ten signál A z výstupu DI. Prostě jen deconvolovat původní sweep a signál B, tedy mikrák od bedny. V podstatě když se vše udělá dobře tak signál A a samotný sweep by měly být +- stejný. Tim jsem to asi Innerovi neulehčil.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 16:14

Pokud chce vyloučit vliv koncáku a zachytit jen impuls bedny, je potřeba dělat impuls ze signálů A a B, protože je jasný, že impuls z původního sweepu a signálu B bude obsahovat vliv koncáku a bedny.
Samozřejmě pokud použiješ nějakej velice lineární zesilovač, tak klidně můžeš použít původní sweep a signál z mikrofonu před bednou, protože signál A sice bude obsahovat vliv koncáku, ale ten bude nulovej, takže signál A se bude rovnat původnímu sweepu.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5201
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 1.12.2020 16:19

" impuls z původního sweepu a signálu B bude obsahovat vliv koncáku a bedny." Proč by měl? Původní sweep je úplně sterilní, a pokud sejmeš zvuk od bedny, do které zapojíš nějaký podobně sterilní tranzistor, koncák se takřka neprojeví. Nějaký Amp připojit musíš, jinak bednu nerozehraješ, že?

"Samozřejmě pokud použiješ nějakej velice lineární zesilovač, tak klidně můžeš použít původní sweep a signál z mikrofonu před bednou, protože signál A sice bude obsahovat vliv koncáku, ale ten bude nulovej, takže signál A se bude rovnat původnímu sweepu." Tady píšeš vlastně totéž.
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 16:47

každej zesilovač nějak mění zvuk a žádnej není dokonale lineární. Takže pokud se inner ptá, jak očistit impuls od vlivu zesilovače (byť malýho vlivu), je to tak jak říkám.

Především ale předpokládám, že se bavíme o lampových kytarových zesilovačích, které rozhodně vliv na zvuk mají a rozhodně ho zabarvují. A pokud uděláš impuls z uplnýho počátku řetězce (původní sweep) a uplnýho konce řetězce, bude obsahovat vliv všeho, co je mezi tím - koncák, repro, konstrukce bedny, mikrofon, jeho pozice, kabely...chceš-li některou složku vyloučit, musíš ji vzít signál z takových bodů toku signálu, že tahle vyloučená složka už není mezi těmahle bodama. Třeba mikrofon z toho tím pádem nevyloučíš nikdy, protože není možný vzít signál mezi reprem a mikrofonem (teda pokud se nebudeme bavit o nějakým teoretickým snímání výchylky repra třeba senzorem polohy....)

třeba následující situace - jezdím koncerty s klasickou hlavou a bednou. Chci konzistentní zvuk od zvukaře -> rozhodnu se použít impulsy. Když už používám nějakou simulaci, chci z nějakých důvodů minimalizovat množství simulovaných věcí. A když už celý zesilovač stejně tahám a zapínám, tak pro simulovat koncák. Bude tedy brát signál di-boxem až mezi hlavou a bednou a na něj budu aplikovat jen impuls bedny. Kdybych na něj použil impuls vytvořený klasicky ze smyčky a z původního sweepu, simuloval bych prvek, kterej je v řetězci reálně. To je situace, kdy si takovou potřebu umím představit.

Zároveň ale říkám - ano, pokud je zesilovač lineární, bude rozdíl mezi impulsem vytvořeným ze sweepu a impulsem vytvořeným ze signálu mezi koncákem a bednou naprosto minimální...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5201
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od torst » 1.12.2020 18:13

Akademická diskuse. V podstatě máš pravdu. když dekonvoluješ 2 zvuky, ten mezi koncákem a bednou a ten od mikrofonu, tak opravdu získáš čistej impuls bedny (a mikráku). Tehdy můžeš hrát i na kyt. hlavu, koncák zůstává před, tedy mimo.
Když bednu "nakrmíš" lineárním zesíkem, poleze z něj defacto tentýž sweep, který jsi do něj poslal a pak je skoro zbytečné zaznamenávat ten signál A. (což je v 1. případě pochopitelně nezbytné.). UFF , snad to dáme dohromady !
Kdybych to ale měl říci natvrdo, ona už v současnosti skoro žádná literatura není, i když vychází spousta knížek. Jestli je to ale literatura, to bych nerad posuzoval. Říkám si, jestli ji vidím já špatně, nebo ji oni píšou špatně? (Arnošt Liehm, publicista, LN 2017)

Lachim
Příspěvky: 940
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Lachim » 1.12.2020 19:43

po tomto jednoduchém vysvětlení, se na to 90% guitaristů, znající jen kroucení poťáků, vy...e :-D
- Tele MIK, MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Stratocaster MACHO, aku FURCH S25-SR Cut,
- Cry Baby 535Q-C, CM Comp., BOGNER Wessex, LOVEPEDAL Jubilee, TC Boost Spark, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz aparát

Placka
Příspěvky: 885
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od Placka » 1.12.2020 19:49

Jednoduchý to bylo tady:
Placka píše:
1.12.2020 11:10
takhle:
zdroj zvuku (sweep) -> zesilovač (klidně tranďák) -> dibox (odbočka signálu A) -> reprobedna -> mikrofon (zdroj signálu B)
Ze signálů A a B uděláš ten impuls.
Kdyby mi kluci věřili a nerejpali do toho, tak to jednoduchý zůstalo :) :)

filo01
Příspěvky: 1752
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: IR (impulse response)

Příspěvek od filo01 » 24.01.2021 21:22

Kdybyste se někdo nudil a chtěl vyzkoušet nové free impulsy, tak tyhle si lidi docela chválí (včetně mě), chlapec si s tím dost vyhrál a zjevně ho to baví. Zkoušel jsem je na více zesácích (ampsim), u některých jsem si musel pomoct okolo 4-5kHz, někde si to sedlo na první dobrou. Odkaz na stažení je hned v prvním příspěvku
https://www.thegearpage.net/board/index ... s.2220503/
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, Jamman SoloXT, iLoud, NuX Mighty Plug, t.Bone HD880, Beyer DT770 Pro, JBL LSR 305P MKII, Focusrite Scarlett Solo/2i2 2gen, Reaper, Jamstix4, Mercuriall, Kuassa, Brainworx

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“