jak se aranžuje na workstationu?

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
horca
Příspěvky: 1
Registrován: 18.05.2014 18:10

jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od horca » 18.05.2014 18:17

Zdravim a omlouvám se za svoji neznalost, ale zajímalo by mě, jak se na workstationu aranžuje nějaký song? Hledal jsem na netu, ale všude jsou jenom ukázky, co přístroj umí, ale ne jak se s ním pracuje.
Na youtube je spousta videí, kde jsou známé skladby opravdu dobře zpracované - je to individuální práce každého člověka nebo se dá aranžmá třeba i stáhnout na netu nebo zakoupit? Díky za osvětlení.

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od Predator » 19.05.2014 12:22

Veľmi jednoducho ... priradíš si zvuky ku MIDI stopám v sekvenceri, nastavíš tempo, metrum, a ideš ... začínaš rytmikou (bicie, basa ...) a pokračuješ ostatnými časťami. Vo väčšine prípadov stačí nahrať hrubú kostru intra, slohy a refrénu, potom kopírovať celé časti songu a dohrať sólové party, plus tie veci, kde sa jednotlivé časti songu od seba líšia (trebárs v poslednom refréne sa môžu použiť ďalšie nástroje na vygradovanie atmosféry). Presný postup sa líši song od songu, ale samozrejme na také dačo je treba mať dobrú predstavu o tom, čo sa v celej skladbe v rytmickej, harmonickej aj melodickej úrovni deje.
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

lokotraktor
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 24.03.2021 9:50

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od lokotraktor » 24.03.2021 10:22

Jsem v tomto tématu začátečník a nevím, kde se správně zeptat - zkouším zde.
Já nearanžuju (není to mým cílem), ale když chci hrát cover populární hudbu, musím si nástroj nastavit tak, aby skladba zněla atraktivně a vhodně. Těch nastavení, která musím provést nad rámec defaultního továrního nastavení, je leckdy víc než 10 (takže se dají stěží udržet všechna bezchybně v hlavě a stěží je lze zapsat do notového zápisu). Samozřejmě si provedená nastavení pak uložím do uživatelské paměti nástroje, tu uživatelskou paměť z nástroje si zálohuju do USB paměti jako soubor. Jenže soubor v USB paměti, konkrétně jeho jméno, možná dostatečně vystihuje jméno hudby, ke které byl vytvořen, ale velmi špatně (nebo spíš vůbec) se dá zpětně zjistit, jaká nastavení byla učiněna.

A teď začíná můj dotaz: Autoři aranžující hudbu svá nastavení ukládají ještě někam jinam, než jen do paměti USB jako zálohu user paměti z nástroje (např. píší si provedená nastavení na papír nebo do textového souboru)? Pokud ano, jakým způsobem, aby se v tom vyznali po pár měsících? Nebo existuje včeobecně používaný hudební jazyk pro elektronické nástroje? (např. reverb-predelay=100ms, reverb-delay=1700ms, flanger=Off, apod.) Nebo autoři zásadně používají DAW (externí sekvencer), ve kterém předepíší všechna nastavení a pak potřebují pro zahrání skladby napřed vždy spustit DAW, provést nastavení nástroje z DAW a pak teprve začít hrát?

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od pavlii » 24.03.2021 10:33

No já sice s aranžérem nikdy nepracoval, ale nejsou všechna tato nastavení součástí uloženého souboru? Tj. jeho načtením se též aplikují? Jinak mi malinko uniká smysl; pochopitelně paranoidní přístup může vést třeba k tomu, že si po uložení souboru člověk někam "otrocky" zapíše ne-defaultní nastavení všech parametrů, kterých se to týká. Ale osobně nevidím důvod, proč by se tak mělo dít.

Uniklo mi něco?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

lokotraktor
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 24.03.2021 9:50

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od lokotraktor » 24.03.2021 15:57

pavlii píše:
24.03.2021 10:33
... ale nejsou všechna tato nastavení součástí uloženého souboru? Tj. jeho načtením se též aplikují?
Ano jsou a načtením se nastavení správně aplikují.
pavlii píše:
24.03.2021 10:33
Jinak mi malinko uniká smysl; pochopitelně paranoidní přístup může vést třeba k tomu, že si po uložení souboru člověk někam "otrocky" zapíše ne-defaultní nastavení všech parametrů, kterých se to týká. Ale osobně nevidím důvod, proč by se tak mělo dít.
Mně by se líbilo, kdybych mohl vidět (nějak přehledně), že nastavení pro skladbu "Harmonika" se liší od nastavení pro skladbu "Game of Thrones" v tomhle, v tomhle, atd. ... od továrního nastavení. Důvodem, proč se pídím po detailech těch nastavení, je, že později (za týden nebo za několik měsíců) objevím pro tu stejnou hudbu lepší nastavení. Bez detailní znalosti, co přesně bylo nastaveno v tom předešlém nastavení, a co je jiné v tom nově nalezeném nastavení, nebudu vědět, co přesně způsobilo dojem, že nové nastavení je lepší, než to staré.
Zvlášť pro začátečníka je nejasné, jak který efekt působí. Některé efekty na mém nástroji mají nastavovací parametry pojmenované pro mne nesrozumitelnými názvy (např. "DrayWet=64"). Pro některé zvuky jsou některé parametry neúčinné vůbec nebo jsou účinné, ale jsou zamaskované nastavením jiných parametrů. Když se tohle stane, je častým pochybením měnit hodnotu parametru, který se na zvuku momentálně neprojevuje, protože až bude jeho vliv odmaskován změnou jiného parametru, budu se divit, proč se zvuk chová nepochopitelně. Jedinou možnost (kterou jsem vymyslel) je důsledně zapisovat, čím jsem hnul. Ale nelíbí se mi to, protože je to pracné a v zápisu dělám chyby.

Napadlo mne, že možná stejnou situaci někdo už zažil a chytře vyřešil. Já bych nejraději dekódoval obsah těch zálohovacích souborů, do kterých se ta nastavení zapisují na USB paměť. Pak bych si mohl lidsky přečíst, co bylo jak nastaveno. Jenže to zatím neumím, protože soubory jsou zapsané binárně a struktura nebyla výrobcem zveřejněná.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od pavlii » 24.03.2021 17:24

Aha, už je mi to jasnější. Tak v tom případě pro tyhle katalogizační účely jedině ruční zápis (Excel tabulka apod.). Teda pokud sem někdo nenapíše revolučnější myšlenku, ale obávám se, že ne.

Jinak není "DrayWet", ale "Dry/Wet", neboli původní/procesovaný signál. Tohle je jeden z termínů, se kterými je dobré se sžít. Mám pocit, že někde na FB skupině o domácím nahrávání byl link na průběžně vytvářený "slovníček", což by se mohlo hodit. Jestli najdu, nalinkuju.

Bez znalostí těchto pojmů se pak i těžko "ladí" zvuk/nastavení, protože člověk vůbec neví, co dělá.

P.

EDIT: hele, tu to je: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... Dr5SZnp868
Naposledy upravil(a) pavlii dne 24.03.2021 17:34, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Doplnění textu.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

lokotraktor
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 24.03.2021 9:50

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od lokotraktor » 25.03.2021 9:16

pavlii píše:
24.03.2021 17:24
... člověk vůbec neví, co dělá.
... to jste přesně vystihl moji situaci. Jsem vám moc vděčný za slovníček pojmů! Příručka k mému nástroji nepopisuje takové detaily jako Dry/Wet, výrobce předpokládá, že uživatel tohle zná. Pokud byste si vzpomněl, že na inetu je k nalezení nějaký popis, vysvětlení, co jsou Phaser, Flanger, Chorus, vibrato, tremolo, rotary, atd. a jaké mohou mít parametry, budu Vám rovněž vděčný za nasměrování, (umím číst jen anglicky a česky). Některé pojny znám z laického pohledu, ale chybí mi hlubší znalosti. Já tohle postupně dohledávám, ale nejsem dvakrát pilný.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6716
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od pavlii » 25.03.2021 11:21

:-)
Tyhle věci se dají IMHO dohledat pouhým zadáním do Google, ale ve zkratce: Phaser, Flanger, Chorus nějakým způsobem modulují signál ("zmnožením" zdroje a fázovými posuny), vibrato, tremolo pracují s amplitudou (opět modulace), dtto Rotary, který simuluje "klasický" Leslie efekt - čili modulace jak fázová, tak amplitudová - a parametry k nim jsou v zásadě podobné a podle výrobce se liší v nějakých nuancích.

Příklad (dle Google, jak jsem psal):

P.

EDIT: haha, tak jsem to vyzkoušel a místní WIKI BBCode to přesměruje na stránku Phaser ze Star Treku :-D hustý. Takže spíš prostě Google a zadat "phaser" a podobně. Rozkliknout odkaz třeba na Wikipedii, je asi druhý v pořadí.
Naposledy upravil(a) pavlii dne 25.03.2021 11:24, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Doplnění textu.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Petr13
Příspěvky: 222
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od Petr13 » 28.03.2021 18:02

Upřímně řečeno, žárný standard ani best practices v tom neexistují. Každý si to dělá po svém. V ZUŠ má každý žák svo flashku, kam si ukládá své individuální nastavení. Kdo má vlastní nástroj, si nastavení ukládá přímo do nástroje a sem tam si to zazálohuje. Já mám kronos připojený k ethernetu, běží na něm ftp server a na NASu mi běží python script, který mi data z něj pravidelně zálohuje. Na Pa600 nic takového není, a myslet na to pravidelně je ... no zanedbávám to. Takže už jsem na něm o část dat přišel. O nějakém nástroji pro porovnávání nastavení nevím. V tomhle jsou výrobci nástrojů dost pozadu. Dokonce i formáty souborů jsou binární a neveřejné, takže ani nějaká domácí tvorba moc nefunguje. Kdyby to bylo v XML, vypadalo by to asi jinak. Ze začátku jsem si aranžmá zapisoval do notýsku, ale nikdy jsem to později nevyužil, takže jsem od toho záhy upustil.

lokotraktor
Nový uživatel
Příspěvky: 4
Registrován: 24.03.2021 9:50

Re: jak se aranžuje na workstationu?

Příspěvek od lokotraktor » 30.03.2021 17:00

Petr13: Děkuju Vám za jasný pohled. Při vstupu do této diskuse jsem očekával, že dostanu buď přímo nějakou kuchařku "takhle se to dělá" nebo, jak Vy píšete, "v tomto globalizace ještě nezačala".

Mám celkem jasné požadavky - ke každému notovému zápisu (já už hůř vidím, takže si všechny noty, které hraju, přepisuju z předlohy do Musescore a pak tisknu na listy A3) chci mít "lidskými pojmy" zapsané, jak se má nástroj nastavit. Protože já mám 3 klávesové nástroje, bude to nastavení uvedené na samostatném listu a ten bude nedílnou součástí každého notového zápisu. Na tom listu budou zapsaná 3 nastavení, pro každý můj nástroj jedno.

Jazyk: Nejdražší a nejvyspělejší z mých nástrojů je Kawai MP7SE a ten mi poskytuje nejvíc pojmů=parametrů (které lze nějak nastavovat), které jsem kdy poznal. Proto jazyk, který použiju pro zápis, bude převzatý z Kawai hantýrky. (Díval jsem se do vícero manuálů digitálních pian (DP) Kawai. Výrobce Kawai dodržuje jazyk těch nastavení napříč skoro všemi svými výrobky.)

Díky všem za účast, mám jasno.

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“