Jaký výkon hlavy zvolit?

Baskytarová aparatura ...
Odpovědět
bucenec
Příspěvky: 230
Registrován: 14.07.2009 23:10

Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od bucenec » 5.06.2021 3:16

Ahoj.
Jelikož moje kombo 1x12" Fender rumble 100v3 na zkušebně jede skoro na maximum (aby sem se srovnal hlasitostně s bicíma), tak plánuju pořidit novou aparaturu - hlavu a bednu.
Rozpočet cca 10k za hlavu a 10k za box.

Box už mám vybraný, nejspíš Hartke 410XL v2
https://www.muziker.cz/hartke-410xl-v2

No a hlavu taky Hartke LX 5500, nebo 8500
https://www.muziker.cz/hartke-lx5500

No a mám dilema, zda vzít tu 400W nebo 800W verzi.
hlava - 800W píšou při 4 ohmech, a box je 8mi ohmový, takže výkon bude na těch 8mi ohmech cca 560W, a to už přesahuje výkon boxu (400W).
Ano, dočetl sem se, že ty D-class zesilovače jsou tím výkonem trochu někde jinde.

Mám trochu strach, že by ta 800W verze už mohla poškodit ten box.
Normálně, bych asi sáhl po te 400W verzi a nic bych dále neřešil ( na těch 8ohmu by to jelo cca na 280W), ale plánuju nejspíš do budoucna někdy dokoupit ještě k tomu boxu 4x10" další box 1x15" a právě proto bych chtěl mít tu hlavu už na to výkonnově připravenou-právě onu 800W verzi.... no nevím no
Co myslíte?

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od José » 5.06.2021 6:23

Tyjo a hrál si na to, s kapelou a nahlas? Ten box je, podle mně utrpení. Jestli chceš modernější zvuk je na bazáči gk rb700 ve dvoudesítkový bedně za 13. Dál jsou tam třeba TE GP12 SMX, nebo H&K quantum - ty prostě budou hrát výrazně lépe. Pak zhodnotit jestli má jakoukoliv cenu se tahat s dalším boxem (a mimo strahov nemá, na fesťácích na velkých pódiích stejně kdyžtak bývá erár).
Ty zesy osobně neznám, ale se zesama Hartke jsem problém neměl a váha dává tušit, že by se dalo i výkonu věřit..

A taková úvaha na závěr - co je na takovém boxu ta nejdražší a nejdůžitější součást? Repro, ne? A když do to boxu nechci vrazit dvě měsíční výplaty, koupím raději box, který má tyhle drahé a zvukotvorné komponenty čtyři, nebo třeba jen jeden, který může být až čtyřikrát dražší a tedy pravděpodobně uhraje úplně jinou ligu?

bucenec
Příspěvky: 230
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od bucenec » 5.06.2021 23:38

José píše:
5.06.2021 6:23
Tyjo a hrál si na to, s kapelou a nahlas? Ten box je, podle mně utrpení. Jestli chceš modernější zvuk je na bazáči gk rb700 ve dvoudesítkový bedně za 13. Dál jsou tam třeba TE GP12 SMX, nebo H&K quantum - ty prostě budou hrát výrazně lépe. Pak zhodnotit jestli má jakoukoliv cenu se tahat s dalším boxem (a mimo strahov nemá, na fesťácích na velkých pódiích stejně kdyžtak bývá erár).
Ty zesy osobně neznám, ale se zesama Hartke jsem problém neměl a váha dává tušit, že by se dalo i výkonu věřit..

A taková úvaha na závěr - co je na takovém boxu ta nejdražší a nejdůžitější součást? Repro, ne? A když do to boxu nechci vrazit dvě měsíční výplaty, koupím raději box, který má tyhle drahé a zvukotvorné komponenty čtyři, nebo třeba jen jeden, který může být až čtyřikrát dražší a tedy pravděpodobně uhraje úplně jinou ligu?
...hmm.. no ještě popřemýšlím, jinak díky za info :)

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 249
Registrován: 31.10.2011 13:01

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od JirkaT » 6.06.2021 7:48

bucenec píše:
5.06.2021 3:16
Ahoj.
Jelikož moje kombo 1x12" Fender rumble 100v3 na zkušebně jede skoro na maximum (aby sem se srovnal hlasitostně s bicíma), tak plánuju pořidit novou aparaturu - hlavu a bednu.
Rozpočet cca 10k za hlavu a 10k za box.
Kup bubeníkovi do zkušebny starší, ale kvalitní elektronické bicí (10-15 tis.Kč ?). :D Oddychnou si i ostatní hráči... A ty ušetříš korunky.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3336
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bydliště: Praha

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od Demilich » 7.06.2021 14:42

To je rada jak stehno. To je jako říct někomu s harlejem, ať si koupí elektro skůtr, že míň řve a taky se na něm dá jezdit. :lol:
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster
Zesílení: Carlsbro CS 100 TC, Orange CR120H, SoundCity 4x12, Orange PPC 412


If the music's too loud, you're too old.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 249
Registrován: 31.10.2011 13:01

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od JirkaT » 7.06.2021 16:23

Srovnáváš nesrovnatelné. Nic ve zlém, ale jakou radu jsi dal Ty ? 🙂🙂🙂

Placka
Příspěvky: 972
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od Placka » 7.06.2021 18:40

Myslím, že ten příměr je docela trefnej, radit standardnímu bubeníkovi ve standardní kapele, ať ve zkušebně nehraje na klasický bicí a koupí si místo nich elektronický je fakt mimo. Zvlášť, když se tazatel ptá na baskytarovy boxy.
Jinak já bych klasicky poradil bazar:
https://hudebnibazar.cz/gallien-krueger ... /ID370403/
https://hudebnibazar.cz/ampeg-svt-410he/ID357951/
https://hudebnibazar.cz/reprobox-genz-b ... /ID373860/

bucenec
Příspěvky: 230
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od bucenec » 10.06.2021 7:38

Tak nakonec sem zvolil hartke hydrive 410 a k tomu hlavu LX8500.
Hraje to celkem slušně :)
Plánuju do budoucna k tomu přikoupit 1x15" pro zhutnění basů.
Nejsem si ale jistý výkonem toho 1x15".
Když mám paralelně spojený box 4x10" 1000W a box 1x15" 300W, jestli je celkový výkon 1300W?
Mám za to, že ano... je tak?

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od José » 10.06.2021 9:50

Ne, jestli jsou oba osmi ohmáky, dělí se výkon na půl, takže, kdybys byl takový vrah a otočil to na max, tak ti jde do každého teoreticky 400W. Nicméně tyhle čísla jsou vždy jen velice hrubé orientační odhady, zvuk obsahuje široké spektrum frekvencí, mezi které s výkon distribuuje, každá ta frekvence vyvolá jiný pohyb reproduktoru, přičemž každá skříň ho nějak specificky brzdí (odrazy vevnitř) či někde nebrzdí (basreflexy), také vyvolává jiné teplo a jako bonus to spolu nesouvisí zcela jednoduše. Takže to shrnou do jednoho čísla prostě nelze. Z praktického hlediska je jednodušší poslouchat, jestli se ti ve zvuku neozývají nějaké nepravosti Navíc, reálně bys ten stack k sobě asi musel přišroubovat, aby vydržel na sobě.
Každopádně ať ti to hraje a hlavně ať v životě nepotkáš moc klubů do kterých se jde po schodech a nedá se před nima zaparkovat!

P.S. ta veličina u reproboxů se jmenuje maximální příkon.

bucenec
Příspěvky: 230
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od bucenec » 10.06.2021 12:48

José píše:
10.06.2021 9:50
Ne, jestli jsou oba osmi ohmáky, dělí se výkon na půl, takže, kdybys byl takový vrah a otočil to na max, tak ti jde do každého teoreticky 400W. Nicméně tyhle čísla jsou vždy jen velice hrubé orientační odhady, zvuk obsahuje široké spektrum frekvencí, mezi které s výkon distribuuje, každá ta frekvence vyvolá jiný pohyb reproduktoru, přičemž každá skříň ho nějak specificky brzdí (odrazy vevnitř) či někde nebrzdí (basreflexy), také vyvolává jiné teplo a jako bonus to spolu nesouvisí zcela jednoduše. Takže to shrnou do jednoho čísla prostě nelze. Z praktického hlediska je jednodušší poslouchat, jestli se ti ve zvuku neozývají nějaké nepravosti Navíc, reálně bys ten stack k sobě asi musel přišroubovat, aby vydržel na sobě.
Každopádně ať ti to hraje a hlavně ať v životě nepotkáš moc klubů do kterých se jde po schodech a nedá se před nima zaparkovat!

P.S. ta veličina u reproboxů se jmenuje maximální příkon.
Jste si opravu jistý tím, že to nejde shrnout do jednoho příkonu?
Ten reprobox 4x10" je tvořený čtyřmi reproduktory o výkonu 250W a 8 ohmu (každý reproduktor) - celková impedance boxu je taky 8 ohmu - předpokládám, že je uvnitř serioparalelní zapojení.

Dovolil sem si namalovat schéma, snad pochopíte - červený rámeček je reprobox 4x10" a zelená cívka představuje druhý reprobox 1x15" o výkonu 300W.

Sám výrobce uvádí, že celkový výkon toho 4x10" je 1000W, tudíž se výkony nejspíš sčítají, ne?

Pokud k tomuto reproboxu ještě připojím paralelně další 1x15" o výkonu 300W, tak celé schéma bude tvořit 5 reproduktorů.... celková impedance schématu bude 4 ohmy a pokud zesilovač otočím uplně na max, tak zesilovač pustí 800W do reprosoustavy, a tento výkon se rozdělí tak, že do každého repráku poteče cca 160W, protože impedance je u všech repráků stejná.....800W / 5repruktory = cca 160W na reproduktor.

Pokud by se výkon (resp. příkon, co reproduktor snese) nesčítal, tak proč výrobce sčítá ty čtyři 250W reproduktory do kupy?... pokud je takhle sečetl a já k tomu připojím paralelně další reprák 1x15", tak jsou dodrženy všechny pravidla pro to, abych tento reproduktor mohl sečíst taky.... myslím, že něco jiného by asi bylo, kdyby ten 1x15" reproduktor byl třeba 4ohmový.... tam by se to asi dělilo už jinak, ale pokud je ve schématu 5 reproduktoru o stejné impedanci, tak proč ne?
Přílohy
schema.jpeg

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1764
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Jaký výkon hlavy zvolit?

Příspěvek od José » 10.06.2021 14:02

Asi zcela nechápu dotaz, dělí se to podle reciprokého poměru (je to paralelní zapojení) na jednotlivé větve.

Vezmeme-li ono zapojení L12345, pak po několika základních předpokladech: minimální impedanci dosahují při stejné frekvenci; ta tam zrovna půjde; a v sériovém zapojení se neovlivňují -

se dostáváme se k prvnímu uzlu - impedance první větve, L1+L2, ta má tedy 16 ohm, vůči zbytku (16 a 8 ohm) rozdělí v poměru (1/16)*40 vůči (3/16)*40 z celkových 800 W, což odpovídá 2,5 ku 7,5, neboli 1 ku 3, tedy tam půjde čtvrtina výkonu (200 W). K dalším reproduktorům jde výkon umenšený o tuto odbočku tj. 600 W.
Druhý uzel, 1/16 ku 1/8, neboli se dělí oněch 600 W v poměru 1:2. 600 W se tedy rozděluje na 200 W které tečou do téhle větve (L3+L4) a ten zbývající výkon (400 W) půjde na osmiohmovou větev (L5).

Výrobce má na tomhle boxu dvě stejné větve, na které každá vydrží těch 500W a dělí se to mezi ně stejně. Kdyby kombinoval víc repráků, musí to řešit obdobným způsobem.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy pro baskytary“