Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Odpovědět
tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 19.08.2017 16:06

Rozhodnul jsem se že začnu hrát na kytaru a přemýšlím o koupi své první kytary. Přemýšlím mezi klasickou kytarou a cutaway dreadnoughtem. Jde o to že bych primárne chtěl hrát fingerpicking, ideálne něco jako tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=E4sDRLNaAfM

Všiml jsem si že klasická kytara má struny dál od sebe a je tedy(podle mne) hodnejší na fingerpinking než li standardní dreadnought. No zvuk nylonu mi přijde moc jemný, a proto se chci zeptat jestli jde zahrát podobnej cover jako ve videu i na dreadnoughtu.

Nejdřív jsem přemýšlel o koupi Washburn WD7SCE no teď nevím jestli je tahle kytara vhodná na vybrnkávání si písniček jako ve zmiňovaném videu nebo jen jako doprovod ke zpěvu, hodlám totiž hrát sám a o zpívání neuvažuji.

Pavel K
Příspěvky: 117
Registrován: 8.05.2013 20:49

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od Pavel K » 19.08.2017 22:05

Jestli se ti líbí styl hry a zvuk jako na videu, jdi spíš do klasiky s nylonkama (je to hraný spíš "klasickou" technikou než fingerpickingem). Na YT jsem našel "Riders on the Storm" hrané na drednaughty stylem víc do fingerpickingu. Vyber si, co se ti víc líbí, Washburn by byl v pohodě.
P.S. kód "E4sDRLNaAfM" po rovnítku dej mezi [youtube][/youtube] a video půjde přehrávat rovnou.




Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2318
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od Jester » 20.08.2017 9:35

Za mě určitě kytaru s kovovýma strunama, víc se s tím vyblbneš a některé techniky určitě půjdou lépe než na klasice (slap harmonics, tapping, ...). Taky když porovnám známé lidi, co hrají fingerpicking, tak 95% bude hrát na kovovky a zbytek na nylonky. Jenom bych si vybral jiný tvar než dreadnought - ideálně GA nebo OM.
Ale chce to vše vyzkoušet, jak ti to bude sedět.

tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 20.08.2017 10:22

No asi pudu do kovu, protože bych si jednou chtěl zahrát něco podobného jako je tohle:


a to by asi nešlo z klasikou.
Jaky tvar kytary by ste doporučili na hraní věcí jako na videu? zvládnul by to ten Washburn WD7SCE?

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2318
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od Jester » 20.08.2017 17:00

Tak to první video je hraný trsátkem na dreadnought, Tommy hraje prsty na Matonku velikosti asi OM (pálím vod voka, znalci případně upřesní).
Tak samozřejmě se dá skoro vše hrát na dreadnought. Záleží jak je ti to tělo pohodlné (což mńě třeba vůbec) a taky je obecně lepší mít na fingerpicking menší plochu horní desky, abys ji prsty rozezvučel.

waldir
Příspěvky: 66
Registrován: 7.05.2010 21:12

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od waldir » 20.08.2017 17:08

tanzsekdor píše: Všiml jsem si že klasická kytara má struny dál od sebe a je tedy(podle mne) vhodnejší na fingerpinking než li standardní dreadnought.
V pravé ruce nehraje vzdálenost strun roli - řekněme, že v pravé ruce potřebuješ řádově větší přesnost než tu, která je definovaná vzdáleností strun. Naopak větší vzdálenost se ti negativně "vrátí" v levé ruce - užší hmatník bývá začátečníkům o dost pohodlnější než klasický ("španělský").

Co se vhodnosti týče, možná se chceš zamyslet čím na to chceš hrát - možnosti jsou následující:
- prstýnky
- bříška
- nehty

Bříška se (kam až moje vědomosti sahají) při seriózním hraní nepoužívají. Na nylon se defaultně používají nehty. Na kov se používají buď nehty nebo prstýnky, případně "chicken-picking" (technika kombinující prsty a trsátko).

Ač s tím někteří zdejší muzikanti nesouhlasí, s naprostou většinou mých reálných známých se shodneme, že nehtama se mnohem lépe hraje na nylon - díky tomu, že jsou výrazně tlustší se chovají pod nehty předvídatelněji, nezadrhávají se, mají menší nároky na přesnost dopadu apod.
tanzsekdor píše:No zvuk nylonu mi přijde moc jemný, a proto se chci zeptat jestli jde zahrát podobnej cover jako ve videu i na dreadnoughtu.
Zvuk nylonu je středovější, barevnější, citově hlubší, solidnější. Dobře nese melodii, tzn super se hodí na vybrnkávání a klasické kousky. "Metalovité basy" se z nylonu dostat dají. Perkusivní věci stylu Rodrigo & Gabriela též. (Na oboje jsou možná i lepší.) Solidní dobře nesoucí výšky též nejsou problém. Co se z nich nedá dostat (nebo jen špatně) je ostré cinkání, vytahování tónů a bluesově znějící glissanda.

Zvuk kovu je cinkavější, ale tenčí a slabší. Pokud cinkavost dokážeš využít po vzoru postovaných videí, pak dokážeš nést i melodii, ale má osobní zkušenost je taková, že u melodických věcí (tím myslím vybrnkávání lineárních melodických postupů a nikoli akordy ať už rozložené či nerozložené) má tendenci znít slabě až disonantně - tak trochu odporně a nemístně. (Toto je ale věcí vkusu - třeba https://www.youtube.com/watch?v=yEGTJSkcqdg ač je to dobrá a čistá nahrávka mně osobně v některých místech barevně "smrdí", podobně melodické pasáže toho postovaného "Sc2: Terran Theme...")

Jinak řečeno na španělku s nylonem se ti budou věci hůř mačkat, ale líp vybrnkávat. Pokud by tě zajímala klasická hudba a contemporary věci typu Tesaře tak bych rozhodně doporučil španělku. Naopak pokud s tím budeš napodobovat Tommyho Emanuela apod tak chceš spíše kov. Na rychlé naučení a pohodlné hraní chceš spíše kov a dle stylu co postuješ bych řekl, že budeš o šťastnější s kovem, ač si nejsem jist, jak se na tom popasuješ zrovna s vybrnkáváním.

Fingerpicking
Tímto pojmem by mne zajímalo co vlastně kdo myslíme. Mám tendenci pod ním chápat obecně "hraní prsty", nicméně v angličtině se (zdá se) používá pro označení hudebního stylu z definice používajícího kovové struny (e.g., dle http://www.acousticguitarforum.com/foru ... p?t=138635 ) tak nevím, co si z toho vybrat, stejně jako nevím jak interpretovat Jestera. Pokud bereme jako součást definice fingerpickingu kovové struny, pak to je celých 100%. V opačném případě by mne zajímalo na základě jakého vzorku tak usuzuje (přinejmenším zdejší vzorek uživatelů je dost specifický).

Uživatelský avatar
Jester
Rádce
Příspěvky: 2318
Registrován: 10.07.2008 8:10
Bydliště: Brno

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od Jester » 20.08.2017 17:45

Ano, pokud se bude brát fingestyle/fingerpicking obecně jako hraní prsty, musíme započítat i klasické kytaristy a pak by ten můj poměr byl opravdu jiný a netroufám si ho odhadovat. Ale vycházel jsem z předpokladu, že by tazatel napsal, že chce hrát klasické kousky na kytaru a tudíž by asi nevybíral mezi nylonem a kovem. Tudíž jsem se domníval, že má na mysli nyní velice populární styl fingerstyle, ev. percussive fingerstyle, což si tak vždy nějak, možná nepřesně, spojím s vydavatelstvím Candyrat Records, tedy lidi jako Jamal, McKee, Ross, Graham, Raucher, ... no a skoro jediného, kterého znám a hraje podobný styl na nylonky je K. Valleau. Z těchto údajů plyne můj poměr.

Pavel K
Příspěvky: 117
Registrován: 8.05.2013 20:49

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od Pavel K » 20.08.2017 18:16

Jó Tommy, na toho jsem taky koukal s otevřenou pusou, když jsem ho "objevil".
Washburn WD7 to zvládne, kytary s menším tělem (Grand Orchestra, Grand Auditorium, Folk, 000, OM - a jak ještě jinak je výrobci označují) hráči na fingerpicking používají, protože mají trochu jiný zvuk. To jako začátečník asi nemusíš úplně řešit. Do 10 tisíc je Washburn z těch lepších (ještě Cort), ideálně vybíraný z více kusů. Od Wasburnu můžeš kouknout ještě na WASHBURN Woodline WLO řadu, to jsou Orchestra, WASHBURN Heritage HF řadu - to je Folk, nebo HG - Grand Auditorium.

tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 20.08.2017 18:32

O nějaký speciální zvuk mi nejde (jakožto člověk, který jsem v živote nedržel kytaru v ruce budu rád když odtamtud vyloudím nějaký zvuk), jenom se bojím toho že zvuk na velkým dreadnoughtu bude moc dunět a zaniknou tam ty moje fingerzázraky.
Taky zvuk Washburn WD7S nazvali na musicradar.com "big, bold and boomy".

waldir
Příspěvky: 66
Registrován: 7.05.2010 21:12

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od waldir » 20.08.2017 19:54

Jester píše:...
Děkuji za osvětlení, pak nezbývá než souhlasit :wink: .

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1005
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od džetro » 20.08.2017 20:03

Pokud můžu radit, raději něco s menším tělem OM, 000, mají vyrovnanější spektrum proti Déčku které moc duní a cinká a trochu mu chybějí středy. Hraju blues, prstýnkama nebo prsty (trsátko už jsem před lety zahodil) Déčko je třeba pro mě nepohodlné na držení. Tak přeju šťastnou ruku.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Sigma 00M-15S + Shadow SH 141
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Jazz Pickup
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Shadow SH 141
Harley Benton - HB-35
http://www.retroblues.net/

tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 21.08.2017 16:45

A co WASHBURN Woodline WLO10S , nebo něco ještě menšího?
A ještě se chci zeptat jak moc důležitý je výřez pro probíraný styl hudby?

kulidone
Příspěvky: 113
Registrován: 10.12.2012 1:16

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od kulidone » 22.08.2017 13:19

Nazdar,

hravam fingerstyle tak by som ti snad dokazal poradit v niecom.

Gitara WASHBURN Woodline WLO10S je telo Orchestra neviem co je to za velkost asi by si si to mal pogooglit. Sirka tela by nemala prekrocit 40cm inak to zacina byt prilis velke. Samozrejme to zalezi na postave, ale vacsina fingerstyle hracov chce mat mensiu gitaru aby mali lahsi pristup k hmatniku na tapping atd. (az na par vynimiek ako Andy Mckee co ma superjumbo :D ).

Podla mna by si si mal vybrat OM/GA/Mini jumbo ... Dcko urcite nie. Niektore OMka maju o trosku sirsi hmatnik 45mm (oproti 43mm standardu) a ten rozdiel je citit. Osobne by som hladal 45mm, ale ak nenajdes prezijes to aj s 43mm.

Vybral by som si, ale na tvojom mieste asi skor GA/mini jumbo z toho dovodu lebo je to univerzalnejsi nastroj. OMko je uz dost mala gitara a ten zvuk nie je tak hlasity (a moja Taylor 412ce co je vlastne OM nieznie az tak super ked hram akordy). Co som skusal pod tych 10k OM tak ma velmi neoslovili kvoli zvuku (mensie telo).

Co sa tyka vyrezu tak je to skor pre tych co hraju sola. Inak ten vyrez sa velmi nepouziva samozrejme to zalezi na skladbe. Osobne som sa stretol s par skladbami kde som potreboval vyrez (kapo som mal na 7. prazci). Ja som toho nazoru, ze ak si to mozes dovolit tak zainvestuj nech nie si potom limitovany zbytocne.
Taylor 412ce LTD (rosewood), Taylor 114ce, Fernandes Revolver Pro 81/85, Landscape SPT-CST/F Custom

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1005
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od džetro » 22.08.2017 14:27

OM je orchestra model takže ten woodline je OM. Rozdíl mezi OM a 000 je jen v šířce hmatníku, 000 má 43mm, OM má 45mm (aspoň Martin a Sigma to tak má) Já hraju na OM od Sigmy a 00 od Sigmy to už je ale parlor takže malá kytara s napojením krku na 12.pražci jako španělka.
Jde o to že u děčka a Jumba se díky velikosti tóny trochu slévají na fingerstyle fakt lepší menší tělo. Ideálně zajeď do hudebnin a porovnej (klidně si někoho vezmi ať ti zahraje) Jsme tady v rovině teorie, bez vyzkoušení to nezjistíš.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Sigma 00M-15S + Shadow SH 141
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Jazz Pickup
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Shadow SH 141
Harley Benton - HB-35
http://www.retroblues.net/

tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 22.08.2017 21:37

Vysoušení kytary v krmně nepřichází do úvahy, neumím hrát neznám nikoho kdo hrát umí + mám slabou sociálně úzkostnou poruchu a taky jsem introvert.
Jednoduše to koupím online.
Přemýšlím mezi Washburn WLO10S a mezi Washburn WLO12SE, který je celý z mahagonu
Ještě si naposluchám tyle kytary na youtube a pak si jednu vemu.
Více se mi líbí ten mahagon, jen doufám že mahagon má dobrou separaci zvuku strun.

Uživatelský avatar
džetro
Příspěvky: 1005
Registrován: 21.01.2011 0:14
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od džetro » 22.08.2017 21:43

Jdi do té mahagonky, na tenhle styl je to super, hraju na celomahagonku a je to miláček. Navíc tam máš elektroniku, časem se to může hodit.
Miluju akustické blues a svoji rodinu.
Gibson LG-2 American Eagle 2015 + Harley Benton SH 30 Pro Active
Sigma 00M-15S + Shadow SH 141
Recording King Dirty 30s Resonator + Schaller Jazz Pickup
Harmony Stella 12 str. r.v. 1968 + Shadow SH 141
Harley Benton - HB-35
http://www.retroblues.net/

Uživatelský avatar
TWitko
Příspěvky: 34
Registrován: 16.01.2017 2:16

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od TWitko » 23.08.2017 7:12

tanzsekdor píše:Vysoušení kytary v krmně nepřichází do úvahy, neumím hrát neznám nikoho kdo hrát umí + mám slabou sociálně úzkostnou poruchu a taky jsem introvert ...
Docela tyhle pocity chápu (mám to velmi podobně), nicméně .. před nějakým časem jsem se rozhodl koupit první elektriku. Do tý doby jsem hrál jen na akustiku takovou tu "českou klasiku" - mlácení akordů k trampským písničkám a navíc, ani to už posledních deset let ne - to jsem nehrál na kytaru vůbec. No, byl jsem v obchodě (Kytary.cz v Brně), fajn prodavač si vyposlechl jaký mám představy (moc konkrétní nebyly) a finanční možnosti, pak mi ukázal pár adeptů a říká ".. tak si to zkuste". Nezbylo mi, než mu otevřeně přiznat, že skutečně nemám co zkoušet, bo hrát přes zesilovač "Niagaru" se mi nechtělo :wink: Cítil jsem se jak tupoun, ale vůbec o nic nešlo ... borec říká "..tak jo, tak jen poslouchejte" . A hrál on .. na tuhle kytaru, na támhle tu a ještě další, a zpátky na tu první atd. A já jen poroučel a on hrál :D Já poslouchal a říkal co si myslím že slyším. A on hrál (neskutečně dobře) a říkal co si myslí on. Nebyl s tím vůbec žádnej problém - za dvě hoďky jsem měl kytaru vybranou a koupenou.

Přiznávám, že dodnes se stále necítím nejlíp, když si mám v obchodě začít brnkat .. sice už něco málo umím, ale připadám si pořád blbě. Asi zbytečně, protože tam to moje pidlikání fakt nikoho nezajímá. Dozajista už slyšeli lepší hráče a pouze tiše doufám že i horší. Navíc už mají dozajista v hlavě automatickou funkci "Mute", jinak by nepřežili :)

A teď pár mých skromných názorů k výběru .. zas bych se tím výběrem první kytary moc nestresoval. Pokud nekoupíš kytaru zcela mimo plánované použití a/nebo vyslovený "šit", tak v této fázi nemůžeš udělat moc chybu - budeš mít na začátek nějakou průměrně dobrou kytaru za rozumný peníz. Pokud tě to přestane bavit, je jedno co ti bude bude stát doma v koutě. A pokud tě to bavit začne, stejně si po nějaké době uděláš radost znova a pořídíš si nějakou další .. a to už budeš mnohem lépe vědět, co vlastně chceš/potřebuješ (z tý první se stane dobrá holka pro všechno ... na cesty, vejlety atd).

Takže jdi nějakou zlatou střední cestou .. podle mě akustika (ocelové struny), krk 43mm, tělo rozumné velikosti s nějakým rozumným tvarem/výkrojením (tedy asi ne Dreadnough)... snímače bych asi vynechal, bo je nebudeš nějakou dobu potřebovat a až (jestli někdy) budeš, už budeš hrát na něco jinýho. Takže bys teď zbytečně platil za něco, co nepotřebuješ (navíc bys potřeboval zesilovač/kombo, což jsou další $$). I když na snímačích to nestojí ani nepadá - když na vyvolené kytaře prostě budou, tak to nevadí. Třeba se ti bude líbit to vykrojení v těle (pro hraní ve vyšších polohách - sola), bo to většinou mají jen elektroakustiky (se snímačem). Ono to sólování se tě taky nějakou dobu týkat nebude, takže by šlo spíše o ten vzhled. Nicméně když se to líbí, tak proč ne. Kytara by se ti prostě měla líbit a na to je právě docela dobrej ten obchod - že si vybereš "naživo" - hrát fakt nemusíš, stačí očima nebo si sáhnout :wink:

Detaily typu "použité dřevo a jeho vliv na akustický projev" bych, být Tebou, právě teď vůbec neřešil. To samé téma "separace zvuku strun" - jako začátečník budeš mít naopak problém zvuky spojit dohromady :-) (nic ve zlým). Budeš bojovat se základními věcmi a nějaké jemné nuance, co by třeba poznal zkušenější hráč, se po nějakou dobu budou nacházet v jiném vesmíru .. tak to měli všichni a někteří (třeba já) ještě stále mají :wink:

To už mnohem důležitější bude, aby ta kytara měla rozumný dohmat, nedrnčela, s ohledem na plánované použití - vybrnkávání ladila v oktávách atd ... a to ti může vyzkoušet právě prodavač v obchodě .. a navíc ti to v tom obchodě může seřídit profík kytarář, protože bych nepředpokládal, že kytara z běžné produkce bude z výroby dokonale seřízená .. nějak asi ano (nebude to úplně blbě), ale ideálně asi ne. Internet má zas tu výhodu, že i když velké obchody mají nabídku skutečně širokou, ne vždy mají vše a tak jsi ve výběru trochu omezný - jak na sviňu tu tvojí favoritku zrovna dneska skladem nemají. Otázkou je, zda to začátek moc vadí ...

No hodně štěstí ...

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 522
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od starypard » 24.08.2017 21:15

Tož, zajímavé téma, celkem nečekané .... pokud mohu, přidám se ...
Su též velice plachý člověk. Ono to souvisí se sebestředností. Dosebezahleděný člověk má tendenci se neustálepozorovat a snaží se "obstát", být hezký, oblíbený, úspěšný, uznávaný, za všech okolností. To se mu (a nikomu na světě) nemůže podařit. tedy se motáme slepé uličce. Občas to přeroste i v obviňování ostatních z nějaké zášti či nezájmu či co ... Ve skutečnosti je vinen jeho nevhodný a přehnaný narcismus. Byť má sám sebe třeba za nehezkého a nešikovného. I tak se projevuje pýcha.
To vše je zdravému, přirozenému, vzrušujícími, odvazujícímu se, hraní na kytaru na překážku.
Nevadí. Stačí si to, co jest psáno výše, uvědomit, nesrat se s tím, a prostě hrát. Žádné ošlapování okolo a čekání na to, zda budeš "lepším člověkem a hráčem". Elektriku, volume doprava a jeď. Tak dlouho, až si na to zvykneš. Dostaň ze sebe všechno, co jsi touhle dobou, případně i to, co chceš být. Narvi to tam. Ono to půjde. Samo si to řekne, kde je pro tebe zlatá střední cesta. Ku plachosti a jemnému šolichání kytary se můžeš vrátit vždycky. Ale ta vrátka se musejí nejprve otevřít a ta ulita rozbít, abys mohl ty dvířka zase, v případě potřeby, přivřít, případně si tu ulitu připostavit. Novou, lepší, kulturnější.
Tolik samozvaný psycholog, filosof, hráč.
Off topic? Maybe ....

tanzsekdor
Příspěvky: 6
Registrován: 19.08.2017 15:44

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od tanzsekdor » 5.09.2017 17:39

Tak jsem koupil tu mahagonku a je parádní ani velká ani malá je tak akorát. I zvuk má dobrý. Díky za vaše rady lidi. :D

Uživatelský avatar
daimondia
Příspěvky: 244
Registrován: 13.12.2011 9:19

Re: Klasická kytara vs akustická na styl fingerpicking

Příspěvek od daimondia » 21.12.2018 21:30

Zajímavá kytara

Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“