Kombo vs. zapojení

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Porthoss
Příspěvky: 4
Registrován: 26.01.2014 14:37

Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Porthoss » 26.01.2014 15:52

Hudební přátelé,

předem upozorňuji, že začínám a nemám mnoho konkrétních zkušeností, takže budu moc vděčný za rozumnou radu, zřejmě na téma, které už bylo někde tady zodpovězeno dřív (ale nenašel jsem)...

O co mi jde:
Potřebuji rozmyslet a z části pořídit vybavení pro domácí hudební koutek s možností čas od času vyrazit na malou akci s přáteli.

Počítám s jednoduchou sestavou - kytara + klávesy + mix a aktivní repro
Počítám se zapojením:
Klávesy - mix - aktivní repro
Kytara - efekt/kytarový procesor - kombo - mix - aktivní repro

- klávesy - OK vyřešeno
- Kytara a efekt - OK vyřešeno

To co mi dělá starosti je kombo. Jde vlastně o dvě věci
1) vhodné schéma zapojení
2) vhodný typ komba

nepřijde mi vzhledem ke kvalitě zvuku rozumné zapojit kytaru přímo do mixu, takže jsem uvažoval o zapojení: kytara - efekt/kytarový procesor - kombo (jako zesilovač a odposlech) - mix - repro. Kombo jsem chtěl nějaké výkonově rozumné, tak aby šlo hrát jak potichu v bytě, tak ale i přiměřeně silné, tak abych ho mohl použít i jako odposlech venku resp. spíš v místnosti (popř. pokud nebudu mít mix, tak hrát i do komba napřímo bez mixu - žádné velké venkovní akce, spíš místnost)
Tady narážím na problém, co koupit, protože většina menších komb (kolem 20 W s možností jít nebo přepnout níž) má pouze vstup a pak výstup max. na sluchátka, což mi zatím všude jako výstup do mixu nedoporučovali.
Potřeboval bych tedy poradit prvně se zapojením a následně podle toho s výběrem komba.

Jaké zapojení je možné nebo vhodné (popř. jiná varianta) - předpokládám, že tohle už muselo vyřešit tisíce kytaristů:

1) kytara - vstup efekt - výstup efekt - vstup kombo - výstup kombo (send) kombo pak musí mít rozumný výstup nebo efektovou smyčku - vstup mix - a z mixu do repro
2) kytara - vstup efekt - výstup efekt - Di box - první linka do vstupu do komba pro odposlech (tady by kombo nemuselo mít výstup nebo efektovou smyčku); druhá linka do mixu a do repro. Samozřejmě v této variantě pro zvuk kytary do mixu nevyužiju zesilovač komba (např. jinak pěkný lampový zvuk), ale vše pojede jen přes mix.

Tzn. je nutné (vhodné) jít do mixu přes kombo nebo můžu "uhnout" už za efektem a kombo mít jen pro odposlech, ale tak aby byl kytarový zvuk kvalitní.

Co byste doporučovali? Díky!

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2013
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od mmjuz » 26.01.2014 19:23

Ano, tisíce kytaristů už to vyřešily. Kombo se zvučí mikrofonem.

Porthoss
Příspěvky: 4
Registrován: 26.01.2014 14:37

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Porthoss » 26.01.2014 20:49

Dobře, tuhle možnost mi už taky doporučovali. Mě jde o variantu, kdy nechci nebo nemůžu hrát naplno přes kombo a snímat ho - tak potom jestli je nutné jít přes kombo kvůli lepšímu zesílení signálu nebo stačí kytara - efekt - mix. Kombo by v téhle variantě mohlo být potichu a z mixu bych vše vzal např. do sluchátek. Kytaru přece určitě ne vždy každý snímá přes mikrofon z komba. Pravda, oni mají třeba zesilovač v racku. Já bych musel příp. použít kombo.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3998
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Paris » 26.01.2014 20:54

pak pouzij asi nejaky modeling ... jak pise mmjuz, kytarovy aparat se snima mikrofonem, takze jestli ti tenhle zpusob nevyhovuje, muzes zkusit, jestli ti bude vyhovovat simulace. a tu muzes mit bud v kombu, nebo v nejakem efektu.

Porthoss
Příspěvky: 4
Registrován: 26.01.2014 14:37

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Porthoss » 26.01.2014 21:04

Aha, takže chápu správně, že za předpokladu, že mám procesor/efekt, který kromě efektů simuluje i komba resp. i jiné aparáty, pak by mi měla stačit linie kytara - efekt- mix?
A pak pokud budu chtít resp. budu mít možnost nechám kombo hrát a vyniknout a požiju jeho zvuk např. tedy zvučením pomocí mikrofonu.

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 228
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Microdesignum » 26.01.2014 21:08

Pokud jde o to, jestli stačí intenzita signálu z efektu: ano, stačí, protože každý efekt by měl mít "linkovou" výstupní úroveň a právě taková by se měla zapojit do mixu. Kvůli zesílení signálu do mixu kombo není potřeba. A možná pro takové příležitostné hraní není potřeba ani kombo, asi by stačil obyčejný odposlech z mixu. Pokud dobře rozumím otázce, tak tady asi jde jenom o to, slyšet, co hraju, než o dosažení přesně stejného zvuku jako třeba Deep Purple. :-) Když multiefekt má modeling, tak to určitě pomůže k lepšímu zvuku a přátelé u piva si ani nevšimnou, že to není skutečné kombo.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

simiruz
Příspěvky: 610
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od simiruz » 26.01.2014 21:12

Proč je kvalitou zvuku špatné jít z efektu přímo do mixu? Podle mě už tranzistorové kombo zvuk z efektu "nevylepší"...
Asi těžko budeš kupovat lampové kombo a před něho dávat nějaký mulťák, takže nějaký tranzistor jak píšeš 20W by byl dobrý. Dnešní komba už ale většinou mají hromadu digitálních efektů v sobě, takže potom zase ztrácí smysl mít mulťák. Jít linkou z komba zní blbě možná u lamp, ale u digitálních komb si myslím že je to fuk. V konci to má stejně nějaký IO a že by tam dávali nějaký extra reprák je taky nepravděpodobné, takže je to fuk, kam zvuk z preampu jde.
Většinou kytaristi hrajou takhle: kytara -> (efekty) -> preamp komba (hlavy) -> (efekty ve smyčce) -> koncový stupeň komba + reprák. Když tohle hlasitostí nestačí tak ještě mikrofon -> PA. Začátečnící hrajou kytara -> mulťák -> mix (doma třeba hifi bedničky). Varianty mezi tím ti nic moc nepřinesou a považuju je za vyhazování peňěz.

Porthoss
Příspěvky: 4
Registrován: 26.01.2014 14:37

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Porthoss » 26.01.2014 21:42

Díky oběma - už mi to je celkem jasnější.

Uživatelský avatar
remisa
Příspěvky: 181
Registrován: 11.03.2014 8:39
Bydliště: Ivančice (Brno)

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od remisa » 11.03.2014 8:49

Ahoj lidi,
tohle téma mi přišlo nejvhodnější na jeden můj jednoduchý dotaz :
Mám el. kytaru a multiefekt (zoom g3x), hraji buď do sluchátek nebo doma přes hifi. Chci pořídit nějaké levné starší kombo (cca 4000, např. http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=8 ... dohodou=on ) a hrát přes něj.
Chci na dále používat všechny zvuky svého multiefektu tak jak jsem zvyklý a to vč. zkreslení, zkreslení komba mě nezajímá. Po všem co mám načtené to chápu tak, že správné zapojení pro mě je :
kytara - kombo - (send) multiefekt (return) - kombo. Je to tak správně ? Potom točím pouze na kombu s master volume a zbytek efektů na kombu je vypnutý a nezajímá mě?
Dále jsem vyrozmněl, že pokud mám kombo (tzn. zesilovač + repro), musím vypnout na G3 simulaci repro a vlastně i simulaci ampu, která ale u toho efektu tvoří skoro základ mnou nastaveného zvuku.... No a teď už jsem z toho úplně jelen :)
Prosím o nějaké vysvětlení, ať se z toho vymotám, moc děkuju .)
Kytary : Epiphone Les Paul Standard '96 Korea, Squier Vibe 50s telecaster, Chapman Ghost fret
Apec : Mesa Mini Rectifier, Mesa Thiele V30
Krabky : Zoom G3X, Marshall Echohead, Nux OD-3, Boss GE-7. Homemade : Tube Screamer, ValveCaster, ProCo RAT, Distortus Maximus

filo01
Příspěvky: 1572
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od filo01 » 11.03.2014 9:51

To kombo chceš pořídit proto, abys mohl hrát i jinde než doma? Zase sám nebo to chceš použít v kapele?
remisa píše: Dále jsem vyrozmněl, že pokud mám kombo (tzn. zesilovač + repro), musím vypnout na G3 simulaci repro a vlastně i simulaci ampu, která ale u toho efektu tvoří skoro základ mnou nastaveného zvuku....
Já hraju sám a postupnými slepými uličkami jsem se dostal k variantě kytara - efekt (MS-50G se zapnutými simulacemi) a akustické kombo se širokofrekvenčními repráky. Tahle varianta mi zní podstatně líp než MSko do kytarového repra (kombo se smyčkou jsem v ruce neměl). Podle linku na Crate to ale vypadá, že to chceš minimálně do zkušebny.
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
remisa
Příspěvky: 181
Registrován: 11.03.2014 8:39
Bydliště: Ivančice (Brno)

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od remisa » 11.03.2014 9:56

Sám i to vzít do kufru a zajet např. za bubeníkem zahrát si spolu...
Varianta širokopásmových repro se zapnutou simulací mi právě po všem co jsem vyčetl nepřišla jako nejvhodnější (jednu takovou obyč. bednu jsem si zkusil i vyrobit, k tomu starý zesák tesla... a zvuk...no nic moc, spíš nic než moc - http://remisa.rajce.idnes.cz/reprobox :)
Kytary : Epiphone Les Paul Standard '96 Korea, Squier Vibe 50s telecaster, Chapman Ghost fret
Apec : Mesa Mini Rectifier, Mesa Thiele V30
Krabky : Zoom G3X, Marshall Echohead, Nux OD-3, Boss GE-7. Homemade : Tube Screamer, ValveCaster, ProCo RAT, Distortus Maximus

filo01
Příspěvky: 1572
Registrován: 24.06.2010 13:04
Bydliště: Ostrava

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od filo01 » 11.03.2014 10:01

Aha, já se pohybuju jen v "pokojových" dimenzích a hlasitostech, hrál jsem přes Rolanda AC-33 do AUX vstupu a spokojenost. ;)
Parker P-44N, Parkwood H2, Prolectrix mini, Boss BR-80, iLoud, t.Bone HD880, Focusrite Scarlett Solo 2gen, Overloud TH-U, Jamstix, Line6 FBV Express MkII

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 228
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Microdesignum » 11.03.2014 10:13

remisa píše:kytara - kombo - (send) multiefekt (return) - kombo. Je to tak správně ? Potom točím pouze na kombu s master volume a zbytek efektů na kombu je vypnutý a nezajímá mě?
Pokud by kombo mělo i nízkoimpedanční vstup, tak by to šlo ještě jednodušeji: kytara - efekt - kombo.
remisa píše:Dále jsem vyrozmněl, že pokud mám kombo (tzn. zesilovač + repro), musím vypnout na G3 simulaci repro a vlastně i simulaci ampu, která ale u toho efektu tvoří skoro základ mnou nastaveného zvuku
Jestli to bude kytarové kombo, tak ano, vypnout simulaci komba. Pokud to ale bude reprobedna, tak nech simulaci zapnutou.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

Uživatelský avatar
MaveQ
Příspěvky: 46
Registrován: 15.06.2009 11:31
Bydliště: Ćeský Krumlov

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od MaveQ » 5.11.2014 9:09

Ahoj,
mám dotaz, hraju s takovou partičkou, která má svého zvukaře, a který nechce zvučit kombo přes mikrofon. A zvučit moje kombo chce za každou cenu :-). Přemýšlím tedy o nějaké variantě komba, které bych mohl používat prakticky jako odposlech a zároveň bych mohl posílat linkou signál do mixu. Tedy odpadávají varianty využití sluchátkového výstupu. Pokud má kombo výstup line out, repro normálně hraje nebo se taky vypne? Zároveň potřebuji nějaké slabší kombo, co jsem se tak zběžně díval, tak přichejí v úvahu nějaké varianty modelingových komb. Máte někdo případně nějaký typ na takové kombo? Nemám s modelingy moc zkušeností, bo mám lampu a to je opravdu něco jiného. Tohle je pro mě taková nouzovka na malý prostor.
Děkuji
Fender Stratocaster American Standart r.v. 2004, VOX AC30C2; Way Huge Green Rhino II; Carl Martin Crush Zone; Ibanez LU-20; Korg SDD-3000 pedal

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Bummer » 5.11.2014 9:56

Emulovaný výstup u Blackstarů (i lampových) lze pro tyto účely využít. Týká se to i krabiček, takže ve výsledku se dá hrát i jen s pedálem a odposlechem. Pokud by se ti líbil některý z těch pedálů a nevadilo by ti hrát se svojí lampou přes čistý kanál, mohl bys to takhle klidně zkusit. Podobně to umí i pedály od AMT a dalších výrobců.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
MaveQ
Příspěvky: 46
Registrován: 15.06.2009 11:31
Bydliště: Ćeský Krumlov

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od MaveQ » 5.11.2014 10:15

Teď jsem zrovna koukal na Blackstar HT-1, když tedy zapojím kabel do toho emulovaného výstupu bude kombo dál hrát (což bych potřeboval) a zároveň půjde signál dál (v mém případu do mixu)? Protože odposlechy z mixu mají zbývající muzikanti rozebrány a já je slyším dobře přeslechem ... proto potřebuji, aby mi kombo hrálo jako odposlech.
Fender Stratocaster American Standart r.v. 2004, VOX AC30C2; Way Huge Green Rhino II; Carl Martin Crush Zone; Ibanez LU-20; Korg SDD-3000 pedal

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Bummer » 5.11.2014 10:19

Zrovna u HT-1 je to sluchátkový výstup, kde bych nepředpokládal, že bude repro dál hrát. HT-5 to taky tak neměla. To až ty silnější.
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2392
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od Fořt » 5.11.2014 11:03

MaveQ píše:Ahoj,
mám dotaz, hraju s takovou partičkou, která má svého zvukaře, a který nechce zvučit kombo přes mikrofon. A zvučit moje kombo chce za každou cenu :-). Přemýšlím tedy o nějaké variantě komba, které bych mohl používat prakticky jako odposlech a zároveň bych mohl posílat linkou signál do mixu. Tedy odpadávají varianty využití sluchátkového výstupu. Pokud má kombo výstup line out, repro normálně hraje nebo se taky vypne? Zároveň potřebuji nějaké slabší kombo, co jsem se tak zběžně díval, tak přichejí v úvahu nějaké varianty modelingových komb. Máte někdo případně nějaký typ na takové kombo? Nemám s modelingy moc zkušeností, bo mám lampu a to je opravdu něco jiného. Tohle je pro mě taková nouzovka na malý prostor.
Děkuji
Pokud se nepletu, tak emulovaný line out (se speaker simulací), který po zapojení nevypíná repro, má Fender Super Champ XD. Jak to má nový SC X2 ale netuším. Další možnost je např. Red Box od Hughes&Kettner, zapojíš ho mezi výstup z koncáku a reprák komba, z něj se symetrickým mikrofonním kabelem (odbočí signál pro mixpult a PA), kombo hraje beze změny dál. Na RedBoxu je pak možnost zvolit typ reproboxu (kombo nebo 4x12), na nejnovější verzi MK5snad i mezi typem repro (vintage vs. modern). Pokud bys měl zájem, chystám se prodávat předchozí typ, RedBox Classic, tak kdyžtak přes SZ.
SCXD/X2 je dobrý kompromis mezi modelingem a celolampou, má modelovaný preamp a lampový koncák. Hraje dobře od malé hlasitosti a utáhne i hraní s kapelou. Ideální pro malé kluby nebo komorní akce.

Uživatelský avatar
MaveQ
Příspěvky: 46
Registrován: 15.06.2009 11:31
Bydliště: Ćeský Krumlov

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od MaveQ » 5.11.2014 12:04

Díky za odpovědi, ten redbox od HK je zajímavá věcička, to by mohl být způsob, jak celou věc vyřešit.
Fender Stratocaster American Standart r.v. 2004, VOX AC30C2; Way Huge Green Rhino II; Carl Martin Crush Zone; Ibanez LU-20; Korg SDD-3000 pedal

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 112
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Kombo vs. zapojení

Příspěvek od dArtagnan » 5.11.2014 13:14

Ještě lepší řešení je vykopnout mistra "zvukaře"...

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“