Kompenzovaný nulťý pražec

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
kaninskyr
Příspěvky: 5
Registrován: 17.02.2019 17:19

Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od kaninskyr » 7.03.2019 13:47

Ahoj, máte někdo zkušenost s kompenzovaným "nulťákem" nebo s kompenzačním páskem např. od firmy B&CH Music ?

SkrzNaSkrz
Příspěvky: 41
Registrován: 6.01.2019 16:03

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od SkrzNaSkrz » 8.03.2019 13:45

Na svých toulkách po webu jsem narazil na video, kde si dotyčný dělal DIY kompenzovaný nultý pražec. A to jen proto, že měl křivou kytaru, kobylkový plátek zkompenzoval na maximum a stejně mu to ještě neladilo a nechtěl hýbat s kobylkou. Nenapadá mě jiný důvod, proč ho používat.
Za mě bych s nulťákem hýbal(upiloval ho) pouze ve směru k ladící mechanice. Pokud by to bylo potřeba v opačné směru, radši bych si nechal posunout celou kobylku a vše řešil na kobylkovém plátku.
Ale nejsem kytarář a jsem totální laik.

Ale hned tady se dočteš, že to je super.... :twisted:
Akorát bych doplnil, že pokud ti ladí oktávy, ale neladí pražce mezi nimi, tak máš šišatou kytaru a nultým pražcem neřešíš příčinu, ale bastlíš následek, což v podstatě odpovídá tomu, co jsem napsal na začátku.

ladeni-oktav-7088
Oktávy ti ladí pozici okolo 12. pražce, ale nepomůžou ti s laděním na nižších polohách, tzn. zhruba to toho 5. pražce. Bohužel s tím nic doma nevykutíš, jediná možnost jak to řešit je kompenzovaný nultý pražec.

kaninskyr
Příspěvky: 5
Registrován: 17.02.2019 17:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od kaninskyr » 8.03.2019 16:11

Díky za info, :-)

Uživatelský avatar
daimondia
Příspěvky: 252
Registrován: 13.12.2011 9:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od daimondia » 8.03.2019 20:57

Kompenzovaný nultý pražec není kobylkovej plátek. Kompenzovanej nultej pražec a alespoň na mí kytaře slouží k doladění struny G je tam takový vybrání a trochu to prodlužuje menzuru. Protože struna G se nedá přesně naladit a kompenzák to vylepšuje. Na kobylkovým plátku se taky na G struně je takový zkosení.

SkrzNaSkrz
Příspěvky: 41
Registrován: 6.01.2019 16:03

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od SkrzNaSkrz » 10.03.2019 15:36

daimondia píše:
8.03.2019 20:57
Kompenzovaný nultý pražec není kobylkovej plátek. Kompenzovanej nultej pražec a alespoň na mí kytaře slouží k doladění struny G je tam takový vybrání a trochu to prodlužuje menzuru. Protože struna G se nedá přesně naladit a kompenzák to vylepšuje. Na kobylkovým plátku se taky na G struně je takový zkosení.
Když se na to podíváme logicky. Tón je dán frekvencí kmitání struny a ta závisí na geometrické přesnosti vzdálenosti dvou bodů, mezi kterými struna kmitá. Záleží tedy na tom, zda je kytara postavena dobře, zda jsou pražce správně umístěny atd. prostě zda kytara není šišatá.

Není jediný důvod, proč by se mělo kompenzovat z obou stran, pokud je kytara správně postavena. Pokud je potřeba kompenzovat pomocí nultého pražce znamená to, že kytara je příliš šišatá, protože nestačí kompenzace v podobě kobylkového plátku.
Na druhou stranu je možno slepit víc kobylkových plátků k sobě - je fakt, že to asi nebude vypadat pěkně (pokud je potřeba toto řešit, asi se stejně jedná o kytaru k ohni), ale ušetří se za kompenzovaný nultý pražec. Samozřejmě to neřeší to, že může být špatně seštelovaný dohmat a neřeší to ani to, že pražce mohou být šejdrem.
Na druhou stranu kompenzace z obou stran, vytváří chybu symetricky - případné neladění na pražcích 1-11 bude menší než v případě kompenzace z jedné strany.

Každopádně je to o tom, že kytara je šišatá. Je otázka, zda takové kytaře věnovat takovou péči. Je to spíš taková hobby domácí záležitost, jak z low-cost kytary udělat něco, co hraje.
Správnější by asi bylo zajít ke kytarářovi ať upraví její konstrukci tak, že bude dostačující kobylkový kompenzační plátek.

Uživatelský avatar
stenly67
Příspěvky: 258
Registrován: 6.02.2015 18:03

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od stenly67 » 10.03.2019 20:16

Kytara je šišatá, pražce jsou šejdrem...nejsem teda žádný odborník ale ty výrazy.
PRS SE Custom 24 30-th Anniversary, Harley Benton CST-24HB, Aria STG 006, Harley Benton PB-Shorty, Jolana Superstar, Marris J390, Line6 SpiderJam, FBV Express MkII, Ebow, Yamaha HY 10G, Korg Pandora PX 3

MilanT
Příspěvky: 3924
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od MilanT » 10.03.2019 21:05

Pražce šejdrem (fanned frets) - https://www.google.com/search?q=fanned+ ... 66&bih=625
Nultý pražec (Zero Fret) je mezi ořechem a prvním pražcem a snad se nekompenzuje, ne? Pokud vím, tak je kompenzovaný pouze nut (Compensated Nut).
Můžou být kompenzované i samotné pražce (True Temperament).
A vůbec asi nejlepší je hrát na bezpražcovou kytaru. :D
Zero fret.jpg
Zero fret.jpg (5.71 KiB) Zobrazeno 3370 x
Compensated nut.jpg
Compensated nut.jpg (8.62 KiB) Zobrazeno 3370 x
True.jpg
True.jpg (7.25 KiB) Zobrazeno 3370 x

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 4561
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od hyenik » 10.03.2019 21:59

SkrzNaSkrz píše:
10.03.2019 15:36
Když se na to podíváme logicky. Tón je dán frekvencí kmitání struny a ta závisí na geometrické přesnosti vzdálenosti dvou bodů, mezi kterými struna kmitá. Záleží tedy na tom, zda je kytara postavena dobře, zda jsou pražce správně umístěny atd. prostě zda kytara není šišatá.
Není jediný důvod, proč by se mělo kompenzovat z obou stran, pokud je kytara správně postavena.
jeden bezvýznamný důvod by se našel... ladění.
žádná kytara na světě sebelíp postavená dokonale neladí, to je prostý fyzikální fakt (googli bejbe)
jediná výjimka jsou ty true temperament pražce (křivé), které tu nedokonalost řeší.
Jenomže na ně skoro nikdo nehraje :)

kompenzované sedlo je naprosté minimum co se musí pro ladění udělat
(zdravím všechny majitele starších PRS, vintage gibsonu se závěsem nebo echt super jediných nejlepších prastarých telecasterů :-p)
kompenzovaný nulák je trochu navíc, vytrvale se to snaží vysvětlovat firma Earvana

Obrázek

mám ten plátek od Bacha na akustice (na elektrice se chystá), ale popravdě jsem si ničeho extra lepšího po instalaci nevšiml.
Vono totiž stačí trošku se do toho vopřít jednou nebo druhou rukou, a hned je všechno zase jinak...

BGD ≋ Baritone Guitar Dreams
≋Dreams Are Messages From The Deep≋

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1876
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od José » 11.03.2019 9:54

Ono to taky dost záleží jestli kupujete sady s vinutým g.. Dokavaď člověk permanentně nebenduje (na struně G) jak šílenej, tam mi přijdou zvukově i intonačně vyrovnanější.
G LPJ T DC B BS - L6 HXs - GK 400RB - SD NY 121 (B&C 12HPl64) (:

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2949
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od kmensik » 12.03.2019 14:57

Pár kompenzovaných jsem udělal. Z kosti je to piplačka. Z mosazi ještě horší. Raději koupit S.O.S. Pokud je nulák správně umístěný, má správnou výšku a člověk ladí strunu v polohách, není kompenzace nuláku úplně to nejnutnější. Přesto jsem spíš příznivcem kompenzace.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5948
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od torst » 12.03.2019 16:25

nulák mám normální, ale už jsem naučenej, že G musím mít vždy malinko podladěné, aby v akordech neznělo falešně.
Pořadí pacientů určuje lékař

himself
Příspěvky: 1334
Registrován: 26.02.2019 13:21

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od himself » 24.09.2020 9:10

Ahoj ve spolek, trochu jsem se problematikou zabýval a našel jsem zajímavou věc. Určitě souvisí právě s kompenzovaným nulťákem.
Když seřídím perfektně oktávy a naladím kytaru, všechno ladí na nultém a dvanáctém pražci. Zajímavé je, co se děje na prvním pražci (a dále ten jev samozřejmě ubývá). U mých kytar je to různé, ale na všech jsou všechny struny výš (!). Na dražších kytarách o málo, ale přece. Určitě to souvisí se strunami a výškou dohmatu, ale stejně to na mě dělá dojem, že by to mohlo být lepší (= celý první pražec trochu kratší). Je mi jasné, že při zmáčknutí na prvním pražci vlastně vytvářím ve struně největší tah, ale přesto bych čekal, že to bude kompenzováno lépe.
Co vy na to?

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5948
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od torst » 24.09.2020 9:44

vím, že to není úplně na co se ptáš, ale určitě si poslechni tady, čas 1:11:00
Pořadí pacientů určuje lékař

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2949
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od kmensik » 24.09.2020 10:51

himself: Přesně o tom to je, čím vyšší ořech, tím víc potřebuje kompenzovat. Čím vyšší dohmat nastavený výškou kobylky, tím víc potřebuje kompenzovat kobylka.
Ořech, který je propilovaný pěkně nízko na výšku pražců je nejen pohodlný, ale potřebuje kompenzovat minimálně. Když se ti na prvním pražci struna výrazně nadladí, je třeba se ořechem důkladně zabývat, výškou, vzdáleností od prvního pražce, až naposledy individuální kompenzací.
Nelaď prázdné struny, vždy v polohách, stejně tak oktávy.

himself
Příspěvky: 1334
Registrován: 26.02.2019 13:21

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od himself » 24.09.2020 11:09

Neladit prázdné struny? To slyším prvně..

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5948
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od torst » 24.09.2020 12:51

Neladit prázdné struny. Viz Pokorný. Kolikrát potřebuješ probrnknout práznou polohu? Většinou hraješ nějakej hmat. Ten musí ladit ! Já třeba, hlavně na akustice, lehce podlaďuju Gčko. prostě se mi to osvědčilo, že akordy pak ladí. No a? A Pokorný radí podlaďovat E1 a H. Věřim, zkusim.
Pořadí pacientů určuje lékař

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2949
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od kmensik » 24.09.2020 12:59

himself píše:
24.09.2020 11:09
Neladit prázdné struny? To slyším prvně..
Taky mi trvalo, než jsem na to sám přišel. Když jsem se o tom zmínil pár lepším kytaristům, čekaje že mně vynadají za kacířskou myšlenku, potvrdili mi, že ladí výhradně v polohách. Nahrubo podle ladičky, pak doladit často používané intervaly.
Ladit oktávy, když mám blbě už první pražec, nemůže vést k dobrému výsledku.
Stejně tak neladím "oktávy", tedy kompenzaci kobylky, jen podle oktáv, ale různě na hmatníku, aby to ladilo na co nejdelším úseku. Zrovna 12. pražec může být trochu hnutý, tak přece podle něj nerozešteluju zbytek kytary. To stejné nultý pražec, který je hnutý vždy.
Naštěstí dnešní hmatníky mají drážky řezané dost přesně na CNC, tak to není taková hrůza, jako když to někdo odměřoval pravítkem nebo ošoupanou šablonou.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 5948
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od torst » 24.09.2020 20:19

oktávy už nedolaďuju tak přísně podle hmatů. Vždy flažoletem vs. pražcem v co nejvyšší poloze. Pokud mám 24 pražcovej krk, pak v té 2. oktávě. Jinak na IX pozici.
Pořadí pacientů určuje lékař

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 735
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od starypard » 25.09.2020 19:24

Kytara z principu NIKDY ladit nemůže. Piano má alespoŇ temperované ladění (které samozřejmě rve uši, je to někdy hrozné), ale je to alespoň standardní nesoulad v celém rozsahu. Kytara má hendikep v tom, že každý hmat, v každé poloze, úplně jinak pohne se strunou zatíží ten materiál, změní v něm poměry. A ty se mění prapodivně, Logaritmicky, exponenciálně, náhodně, systematicky, dle materiálu a výrobce. Nesmíte čekat lineární průběh. Na klavíru hrajete jen na prázdné struny - a stejně to neladí. Na kytaře po nich chcete mnohem, mnohem, víc. To je neřešitelné!!!
Kytara je o kompromisu a o dělání buď co největšího kraválu, hraní co nejrychleji, nebo navození co největších emocí (pokud hrajete potichu a pomalu). Jen tak můžete posluchače ojebat.
Já zmíněné s****y řeším tak, že si ladím (dolaďuji) kytaru na každou písničku zvlášť nebo si hmaty volím tak, aby to nějak prošlo. Každý akord, souzvuk, můžete zahrát po celém hmatníku a na různých strunách, jiným hmatem. V nějaké poloze vždy ladí přijatelněji nežli jinde. Pak se použije.
Je to boj .....

JuanV
Příspěvky: 54
Registrován: 24.07.2019 18:51

Re: Kompenzovaný nulťý pražec

Příspěvek od JuanV » 19.01.2022 10:08

Ja jsem si vzdycky myslel, ze kompenzovany nultak je hlavne pro to, kdyz je v akordu hrajici prazdna struna a k tomu dalsi nahmatle rukama, tak to kompenzuje vliv natahnuti ostatnich strun vlivem prstu. Tady uz to nekdo zminil, ze cim mensi je dohmat hlavne na prvnim prazci a postupne dal, tim mene je potreba kompenzovat nultak, protoze vlivem promacknuti prstu se struna mene natahuje.
'1918 Violoncello (CZ), '1992 Gibson Les Paul Custom (USA), '1995 Epiphone Les Paul Standard (Korea), '2002 Fender Standard Telecaster (USA), '2018 Maton EBG808TEC Tommy Emmanuel (Austrálie), '2021 Cordoba GK Studio Limited
Marshall JMP-1, TC Triple-C, TC G-Major 2, 9100, SV212; AER Compact 60; Fractal Audio FM9, Positive Grid Spark

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“