KRK - home made

Stavba a úpravy nástrojů všeho druhu
Odpovědět
kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: KRK - home made

Příspěvek od kmensik » 10.02.2018 21:46

Dtto Pikus. Jestli jsi schopen stáhnout lamely k sobě rukama, pak to prohnutí nevadí, lepidlo to udrží. Bacha, podobně se ten sandwich ještě kapinku pohne až vyprofiluješ krk - ubereš zase třetinu materiálu a uvolníš vnitřní napětí. Takže hmatník srovnávám podruhé po vyprofilování krku, až si to trochu sedne.

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 10.02.2018 22:11

Jo rukama to uplně nestahnu ale kdyz to dam do dvou sverek tak nevypada ulpně nejhuř.
Ja jsem to trochu čekal že se to celý hne ale přijde mě to docela dost. Ještě mě ještě zaraží ta obrobitelnost
ta je hodně náročná. Co bejvá hodně špatně obrobitelné kromě ebenu, prože ten to není.
Je to i dost těžký. Co palisandr nebo ovangol?

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 10.02.2018 22:30

Jinak diky Pikus za odkaz na videa parádní ruční prace což oceňuju
ze všeho nejvíc. Dík

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: KRK - home made

Příspěvek od Pikus » 10.02.2018 23:27

Není zač ;)...

Pokud nevíš, co to je, tak sem pošli fotku ;). Třeba na to kápneme :D.

EDIT: Na prd se taky obrábí mahagon... s tím mám zkušeností až až. Ale předpokládám, že ten bys poznal... ;)

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 11.02.2018 0:10

Nafotim a pošlu. dík

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 11.02.2018 15:15

Fotografie-0088.jpg
Tak to je ono. Fotka je mizerná ale snad
to poznáte. Díky

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: KRK - home made

Příspěvek od Pikus » 11.02.2018 15:32

Tož, přeborník v rozpoznávání dřevin nejsem... škoda, že už nežije děda, ten by věděl :D.

Mahagon to určitě nebude. Pokud to jde špatně obrábět, vyloučil by i ten ovankol. Osobně bych to viděl spíš na olivu... co myslí ostatní? :D

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2783
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: KRK - home made

Příspěvek od kmensik » 11.02.2018 15:53

Ovangkol to bude, s velkou pravděpodobností. Ještě to můžeš zvážit, změřit a spočítat hustotu, ať jsme trochu v obraze.
Oliva bývá malý stromek s hodně divokou kresbou dřeva, toto je celkem velký kus relativně rovnoletý. Vyloučit to nemůžu.

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 11.02.2018 16:59

Takže tento přířez měří v metrech d-0,9m š-0,1m v-0,02.
Při váze 1,9kg kterou teda naměřila kuchynská váha mi hustota
vyšla 1055 kg na kubík. Tedˇ jsem ale četl že ovangol má 800kg na kubík.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: KRK - home made

Příspěvek od Pikus » 11.02.2018 17:48

Hádat se nebudu, ovangkol jsem nikdy v ruce neměl a ani jsem ho neviděl. Ale kdysi jsem měl fošínku z olivy (5 x 5 x 30 cm) a ta kresba na tom kousku byla hodně podobná... a je to dřevo tvrdý jako čert a úplně na prd se s ním pracuje :D.

Teď koukám, že ten ovangkol má vyšší hustotu než mahagon. A ten byl jako beton :D. Takže ono to s ním v dílně taky nebude žádná sranda.

EDIT: Teď jsem si vzpomněl na článek, kde byl rozhovor s nějakým kytarářem... bohužel ho nemůžu najít. Ale pán tam vyprávěl o tom, že sice má vyschlé fošny dřeva po prapředkovi, ale že z toho nelze hned dělat. Proto je nařeže na přířezy pro výrobu nástroje a pak nechává cca rok doschnout a "dopracovat". Až pak to opracovává na přesno a staví nástroj. Tak mě napadlo, že jestli ti to udělalo takovou neplechu, šel bych na to stejně, jako on ;).

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 11.02.2018 18:11

No tak na tom něco bude protože tenhle s fotky jsem nechal ještě dobrousit
na valcove brusce na sílu 2cm a stejně malinko na stranu hnutej. Tedˇkdyž na něj koukám
tak je rovnej jak já. Takže to vypadá že to asi pořad pracuje ikdyž to víc jak
10let schlo někde na půdě.Každopadně díky.

pain2
Příspěvky: 523
Registrován: 12.04.2010 11:27

Re: KRK - home made

Příspěvek od pain2 » 11.03.2018 20:36

Je to Ovangkol. oliva vypadá úplně, ale úplně jinak. dělám z ní hmatniky. Co se týče prohybani. dřevo může byt suché 30 let a po rozrezani se klidně prohne. nemá to nic spolecneho s vlhkosti, ale s pnutim ve vlaknech. drevo neni homogenni jako kov. ma různé pnutí. Ja mám vyhodu CNC, kdy prohle drevo podlozim, prerovnam jednu stranu, ktera uz je uplne rovna, otocim a dorovnam druhou. to drevo se uz potom nehne. hoblovka i protah kopiruje dost a prerovnat takove drevo je dost slozite.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 548
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: KRK - home made

Příspěvek od starypard » 11.03.2018 21:33

S dřívím je to přesně tak, jak napsal pain2. Do prkna či fošny nevidíte v tom slova smyslu, že nevíte, co vám po opracování udělá. Každé strčení do mašiny (do pily či frézky) vám rozruší strukturu a dá prostor silám, které se tam nastřádaly v období života stromu, který musel vzdorovat různým vlivům a vystavět své tělo tak, aby jim odolal. Ty vlivy nebyly pořád stejné, tedy se i měnil přístup rostliny ku výstavbě sama sebe. Každá část kmene je opravdu jiná, leckdy až překvapivě. U některých dřevin je to vidět na první pohled - u smrku se nespletete (máme ho ovšem nejvíc nakoukaný), jinde je to obtížnější. Zkušenosti s průmyslové výroby z masivu jsou takové, že pokud nejste schopen zakázku realizovat během jednoho či dvou dnů, nepouštějte se do některých výrobních operací, nedělejte do foroty. Přířezy, kterí si v pátek přesně naformátujete na desetiny milimetru, vám v pondělí nebudou pasovat do mašin a přípravků, které jsou nastavené na následující operaci. Záleží dokonce na řezných rychlostech, přítlaku podávacích mechanismů, a jiných věcech. Do dřeva lze i vtisknout nějaké síly dodatečně, například lisováním lepených dílců. Tam se dají natropit hrozné věci s dalekosáhlými důsledky. Také počítejte s tím, že pokud chcete být přesní a dokonalí, budete se muset smířit s vyhazováním nejen polotovarů, ale i hotových produktů. U dřeva prostě nelze zaručit stoprocentní výsledek, i když užíváte standardní postup a neuhnete z něj.

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 12.03.2018 15:07

Když jsem dělal první a zatím poslední krk z javoru tak se taky mírně prohnul ale rovnoměrně,
ne do vrtule. S tím si poradila výztuha takže dobrý. Jak ale postupovat když se dřevo opravdu lehce
zvrtulovatí? Dobrousit ručně přes rovnou desku? A pak postupovat hodně pomalu?
Ještě se chci zeptat jestli jste opravdu museli něco vyhodit i po dokončení?

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 548
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: KRK - home made

Příspěvek od starypard » 12.03.2018 16:52

Zvrtulovatělé dřevo je samo o sobě od začátku špatné. Pokud chce být člověk precisní, měl by ten kus vyhodit. Zkušený truhlář pozná již na přířezu, na řezivu, ku čemu se hodí (spíše nehodí). O leckterém kusu víte, že se zvrtulovatí nebo ohne do luku sám o sobě, některá prkna mají takovou sílu, že přeperou i jinak dobré dřevo, k nim v lisu přiklížené, vyhodí se pak všechno. Kus dříví se skrytými silami danými růstem stromu se nikdy neumrtví, vždy se projeví to, co zažilo dřív. Dříví, které strčíte do pily a ono se rozletí na dva od sebe odchlíplé luky, je na vyhození. Dříví, které uschlo jako řezivo tak, že tvoří výraznou vanu, je na vyhození. Dříví, které je do vrtule, je na vyhození. Vše lze narvat do mašiny, silou přítlaků to mašinou prohnat, naformátovat na dokonalý přířez, který oměříte šuplérou na desetiny milimetru, lze to i egalizovat, vše marno. Druhý den je tam luk nebo vrtule. Pokud se dělá okno nebo dveře, zabudujete to do rámu, takový hranol vám překroutí celý masivní rám a vyhodíte to celé. Někdy věci klamou tělem, vy je téměř dokončíte, je v tom spousta strojového i člověčího času, nožů a brusiva, výrobek je tvarově dokonalý, pak to přijde namočit (před povrchovou úpravou se dříví vždy namáčí, nechá schnout, brousí, může se to i zopakovat), po namočení je vše zase v prdeli. A vyhodí se to. Veškeré potíže plynou z nevhodného kusu materiálu, nikoliv z nedokonalého zpracování.

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 12.03.2018 19:39

Hmm tak to se nečte uplně lehce:-). Vím že většina nebo možná všichni co se živí výrobou
nástrojů si dříví jezdí vybírat přímo na místo kde toho je asi stašně moc a vyberou jen zlomek
a to toho nejlepšího. Co ale prodej dřeva přes net? Takové dřevo nestojí zrovna pár korun a kupovat
ho musí být trochu risk né? Kde mám teda záruku že zrovna ten a ten bude ten správnej.

Šnek
Příspěvky: 20
Registrován: 7.03.2019 14:56

Re: KRK - home made

Příspěvek od Šnek » 13.05.2019 19:42

Ahoj!
Výroba mé první kytary začíná pomalu přecházet z teorie do praxe :D A mám ještě pár dotazů k výrobě krku, tak prosím o rozluštění.
¨
1. Celková výroba, je mi jasný, že musím mít šablony na obrys a vzdálenost pražců, ale je nutný mít i šablony na radius krku a hmatníku? Chápu to u hmatníku, ale přijde mi, že krk by byl lepší dělat "podle voka", samozřejmě obrazně, vím, že se musí měřit výška atd.... ale nevim jestli mám někde shánět nebo dělat ty šablony. Tak co jsem úplně vedle, nebo šablony na radiusy nejsou potřeba? popřípadě kde je koupit?

2. Výztuha.
Chtěl bych použít dvoucestnou výztuhu, konkrétně tuto: http://www.bachmusik.com/vyztuha-krku-d ... 450mm_p631 Je OK? A teď jak s ní dovnitř. Myslím si, že nejlepší by bylo vyfrézovat drážku pod hmatníkem a tam ji zapustit a zalepit? nebo nelepit? popřípadě čím?

A poslední 3. dotaz: Pražce
Vybral jsem tyto: https://www.thomann.de/cz/wagner_9662_s ... _frets.htm jsou OK? A frézovat teda drážku 0,6mm? A nelepit, že?

Předem díky za odpověď, Šnek

carver
Příspěvky: 444
Registrován: 9.05.2011 22:42

Re: KRK - home made

Příspěvek od carver » 14.05.2019 15:11

1. Na svojich gitarach som radius krku doteraz robil bez sablony, len som meral hrubku krku a profil som robil tak aby mi dobre sedel v ruke. Ale na poslednej gitare, ktora bola na zakazku som krky profiloval podla sablony. Sablonu som si spravil z 6 mm preglejky. Ale daju sa aj kupit, napr. tu:
https://guitarsandwoods.com/templates/a ... plate.html
Na hmatnik uz treba mat nejaku sablonu, ak to chces robit rucne. Takisto si mozes spravit sam alebo kupit. Na kontrolu spravnosti radiusu staci nieco taketo:
https://www.aliexpress.com/item/New-2pc ... e8b8234193
Velmi uzitocna vec su tieto bloky s radiusom na ktore nalepis brusny papier:
https://www.aliexpress.com/item/1354654 ... 4c4dFdPrUt
Nahrubo opracujes hmatnik napr hoblikom a potom dobrusis tym blokom na presny radius.

2. Vyztuha je ok, len musis vybrat spravnu dlzku. Co sa tyka osadenia v podstate je to tak ako pises, akurat ze sa to nelepi. Na konce a v strede mozes dat po kvapke silikonu, aby to tam nahodou nejak nerezonovalo. Na youtube najdes kopu videi ako na to.

3. Prazce budu asi tiez ok, ale su rovne, budes ich musiet ohnut na radius krku. Alebo kupit prazcovy drot ktory je uz ohnuty a ten len prihnut podla potreby. Idealne je ohnut ich este trosku viac aby ti pri nabijani neotvaralo konce. Sirku drazky treba najskor na nejakom kusku vyskusat, aby tam prazec nesiel ani prilis tuho ale ani lahko. Ja to zapilujem rucne ale mam taky pocit ze ta pilka je 0,5 mm. Niekto prazce lepi, niekto nie . . . ja nelepim. Ale moze sa stat ze koniec prazca ti pri nabijani vojde do drazky a odskoci a bez nalepenia tam uz drzat nebude. Aj preto je dobre prazce ohnut trochu viac ako je radius hmatniku

Šnek
Příspěvky: 20
Registrován: 7.03.2019 14:56

Re: KRK - home made

Příspěvek od Šnek » 14.05.2019 16:01

Super, díky!

d.r.07
Příspěvky: 120
Registrován: 21.09.2013 11:55

Re: KRK - home made

Příspěvek od d.r.07 » 12.07.2019 17:27

Zdravím, chtěl bych zeptat na jednu věc. A to na krk slozený z více druhů
drev. Viděl jem ze Kmensik dělal těd jasanový krk a prostredkem šel
pruh mahagonu. Zajímalo by mě jestli tam je nějaký zvukový rozdíl
proti tomu kdyz by ten krk byl jen z jednoho druhu dreva. Díky

Odpovědět

Zpět na „Nástroje“