Kytary Martin

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
Odpovědět
man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 2.06.2015 21:22

jastud píše:
man píše: Všechny kytary těchto výrobců se ,ale pohybují v podobné cenové hladině a když člověk náhodou narazí na stejně kvalitní kytaru od drobného kytaráře, tak bude taky za tuhle cenu. Takže ta cena nějaký důvod má..
Myslim ze zrovna o tomhle by se dalo dlouho a marne diskutovat. Je jasny ze kytara na urovni 000-28 nebude stat pet tisic, ale na polovinu ceny Martina se asi dostat da.
Tak to je samozřejmě subjektivní. Každému se líbí jiný zvuk a někomu se charakter Martina vyloženě nelíbí. Já se mu chtěl taky vyhnout (kvůli vysoké ceně a profláklé značce) ale přes různé jiné kytary jsem u něj nakonec stejně skončil. Mně se ten zvuk líbí a podobnou vyváženost a kvalitu jsem u kytary za polovinu nenašel. Jestli máš tip na konkrétní kytary, tak se na ně určitě podívám.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Čavli » 3.06.2015 14:33

Ohledně ceny je jediným relevantním měřítkem trh. Samozřejmě že nebude prodávat takové množství jako firmy co dělají nejnižší cenový segment (že nejprodávanější neznamená nejkvalitnější jsme si už ujasnili).
Martin má prostě významnou část trhu v "jeho" cenovém segmentu, takže je cenová politika nastavena správně.
Jinak je to běžná sériová výroba, na tom nemělo nikoho nic překvapit ... kouzlo mistra kytaráře co udělá 8 kytar za rok tam najít asi nepůjde.
Já také myslím, že Martin je prostě svůj, a je důvod si ho koupit. I když u těch levných řad s náhražkama materiálů si nejsem úplně jistý.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1921
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Kytary Martin

Příspěvek od jastud » 3.06.2015 14:40

Vsak ja netvrdim ze je cena nastavena spatne, kytary se prodavaji dobre a chapu ze Martin nebude prodavat za polovic kdyz nemusi. Koneckoncu Chrisova zaliba v drahych autech je znama a nekde na to musi brat :-) Jenom ja osobne nejsem ochotny za seriove vyrabenou kytaru platit takovy penize. To je cele.

A co me trochu zarazilo pri sledovani videa z NAMM, hlavni vyhoda jedne z tam predvadenych kytar je to, ze je extremely collectible :D Alespon podle slov pani Ponte nebo jak se jmenuje. Chapu ze kytary z vyssich rad Martina nejsou spatne investice, ale v tomhle uz se mi trochu ztraci hlavni smysl nastroje - hrani na nej.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Tonda » 3.06.2015 17:54

Chm, tenhle si taky myslel, že má masivní mahagonový záda nepůlený ...

Obrázek

... nemá, tak se to prostě nedělá (malá stabilita). Jen je to občas špatně vidět.
Nebo .. je to překližka :wink:

Cenová politika Martin - IMO jediný jakž takž "oprávněný" ceny má momentálně (zdánlivě paradoxně) řada Authentic, několik upřímnějších respektovaných kytarářů uznalo, že lepší kytaru neudělají ani za 20 tis USD..
A dá se vyzkoušet před nákupem, narozdíl od zakázkový. Než dát za D42 5 tisíc euro, tak radši ještě něco přitlačit a za 6 pořídit D18A. Ale to se pohybujeme v říši fantazie :lol:

Ta střední kategorie šla hrozně nahoru, před asi 5 lety jsem za novou 000-18 dal tuším 42 tisíc - dneska
by mě vyšla na 62t., o 50% víc :shock: ( přitom podle popisky taky rw hmatník)
http://www.thomann.de/cz/martin_guitars ... 7e1845e433

.. aneb "Dobře už bylo .."
I´m wheels... movin´wheels

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 3.06.2015 18:42

Tonda píše: Ta střední kategorie šla hrozně nahoru, před asi 5 lety jsem za novou 000-18 dal tuším 42 tisíc - dneska
by mě vyšla na 62t., o 50% víc :shock: ( přitom podle popisky taky rw hmatník)
http://www.thomann.de/cz/martin_guitars ... 7e1845e433

.. aneb "Dobře už bylo .."
dolar v roce 2010 byl za 19Kč , v roce 2015 za 25 Kč, to je nárust o 30%
průměrná mzda narostla o 16%.
Celkem tedy 46% . Když zvýšíš cenu tehdejší Martinky o těch 46 % , výjde ti 61320 Kč, tedy přesně cena současné Martinky. Stojí to vlastně v čase pořád stejně. Je zavádějící porovnávat staré ceny s novými. V roce 1989 stálo pivo v obchodě 2,50 Kč, to vypadá hezky, ale v přepočtu na dnešní průměrnou mzdu by to bylo 23 Kč, tedy tolik co dnes stojí v hospodě a v obchodě ho koupíme za polovinu.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Tonda » 3.06.2015 19:16

man píše: dolar v roce 2010 byl za 19Kč , v roce 2015 za 25 Kč, to je nárust o 30%
průměrná mzda narostla o 16%.
Celkem tedy 46% .
Růst kurzu dolaru jistě ano. (Poměr kurzů: 1.315 ... poměr cen: 1.476)

Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy.. notabene tady: lidi s průměrnou mzdou nebudou kupovat zrovna tyhle kytary :lol:

Btw - moje mzda (resp.výdělek, nemám mzdu) šla za těch 5 let dolů - to asi že se za mě nebijou odboráři :mrgreen: - takže průměrné navýšení nemá každý garantováno.

+ edit - o cenách dřív mě nemusíš poučovat, kupovával jsem benzín za 2 Kčs .. To jsou zcestný srovnávání,
ono se toho - zvlášť u nás- přece jen za 30 let změnilo asi trochu víc než za posledních 5.
I´m wheels... movin´wheels

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 3.06.2015 19:26

Tonda píše: Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy.. notabene tady: lidi s průměrnou mzdou nebudou kupovat zrovna tyhle kytary :lol:
Ceny produktů prostě zohledňují inflaci a rostou s tím jak se zvyšuje mzda. Sranda byla když mi švára vyčítal , že jsem koupil kytaru za 40000,-. Zatímco on má svoji Yamahu, kterou koupil v roce 1989 jen za 9000,-. Jenže on v té době bral 2600,- výplatu. Když jsme to přepočítali na dnešní mzdy vyšlo mu cca 81000,- .
Dnes se ty kytary dají pořídit levněji. Jak říkal pan majitel v Huml Music : dnes si každý může koupit slušnou kytaru za jednu průměrnou výplatu, před 25 lety musel šetřit několik měsíců.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

tom.blaza
Příspěvky: 108
Registrován: 24.07.2013 16:14

Re: Kytary Martin

Příspěvek od tom.blaza » 17.06.2015 21:25

Zdravím, nevíte někdo proč Martin přestali dělat řadu GT? (přesný typ OM1-GT) ??

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Čavli » 18.06.2015 7:01

To: Tonda

To mě teda vysvětli, co v tržním hospodářství znamená "oprávněná" cena, resp. v čem ta oprávněnost spočívá ...
Měli by to prodávat třeba o 30% levněji než jsou lidé ochotni to kupovat, nebo jak je to myšleno?
Kdyby byla cena nastavena špatně, tak to lidé prostě nekoupí - a to se evidentně neděje. A i kdyby, je jen obchodní strategií, jestli se rozhodnou prodávat statisíce ks levně, nebo naopak chtějí udržet status "luxusního zboží", a prodají jen pár kusů ročně , ale za těžký peníze, protože se těch pár lidí co jim je dají najde. A je úplně jedno jestli je to třeba snobárna, určitý segment zboží má prostě výhradně tuhle cílovou skupinu.

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1136
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Kytary Martin

Příspěvek od grock » 19.06.2015 14:43

Tonda píše:
man píše: dolar v roce 2010 byl za 19Kč , v roce 2015 za 25 Kč, to je nárust o 30%
průměrná mzda narostla o 16%.
Celkem tedy 46% .
Růst kurzu dolaru jistě ano. (Poměr kurzů: 1.315 ... poměr cen: 1.476)

Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy.. notabene tady: lidi s průměrnou mzdou nebudou kupovat zrovna tyhle kytary :lol:

Btw - moje mzda (resp.výdělek, nemám mzdu) šla za těch 5 let dolů - to asi že se za mě nebijou odboráři :mrgreen: - takže průměrné navýšení nemá každý garantováno.
...........

Man počítal- sčítal špatně těch 46%, protože když byl dolar za 19 , tak po zvýšení mezd o 16% je za 22 stejně drahý a nárůst při kurzu 25 je vlastně jen necelých 14% !
Jinak se musím bohužel připojit k Tondovi- také mi mzda, resp. příjem už pár let klesá. Přesto má kupní síla lidí na cenu vliv.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
Tonda
Příspěvky: 1303
Registrován: 13.08.2007 17:10

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Tonda » 19.06.2015 19:38

Čavli píše:To: Tonda

To mě teda vysvětli, co v tržním hospodářství znamená "oprávněná" cena, resp. v čem ta oprávněnost spočívá ...
Měli by to prodávat třeba o 30% levněji než jsou lidé ochotni to kupovat, nebo jak je to myšleno?
Kdyby byla cena nastavena špatně, tak to lidé prostě nekoupí - a to se evidentně neděje. A i kdyby, je jen obchodní strategií, jestli se rozhodnou prodávat statisíce ks levně, nebo naopak chtějí udržet status "luxusního zboží", a prodají jen pár kusů ročně , ale za těžký peníze,

Napsal jsem to schválně v uvozovkách: ".. jakž takž "oprávněný" ceny-....", to snad myslím relativizuje doslovný význam.. Oprávněná cena pro mě znamená v tomhle smyslu cena podložená odpovídající kvalitou.
A to podle mě u střední řady Martinů t.č. není. Naproti tomu u řady Authentic ano.

A jak víš, jak se momentálně prodávají ? Co já vidím skladový zásoby v Německu (u nás ani nemluvím ale to není vůbec porovnatelný) tak se to moc nehýbe.
Nejde o nějaký statisíce levně, to by samozřejmě nenastalo, ale než prodat pár kousků, tak radši nasadím realističtější cenu a prodám jich o něco víc..
Martin zas není zas tak luxusní zboží, na to jsou jiný značky akustik.
I´m wheels... movin´wheels

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 19.06.2015 19:53

tom.blaza píše:Zdravím, nevíte někdo proč Martin přestali dělat řadu GT? (přesný typ OM1-GT) ??
Minulý rok jsem si jednu koupil, přesně D1-GT u Humla a ten mi říkal, že je to poslední kus a už nebudou, protože ta výroba tohodle typu už je tak drahá, že se jim to nevyplatí vyrábět. Museli by to prodávat za výrazně vyšší cenu a tam už jsou jiné typy.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

tom.blaza
Příspěvky: 108
Registrován: 24.07.2013 16:14

Re: Kytary Martin

Příspěvek od tom.blaza » 23.06.2015 17:06

man píše:
tom.blaza píše:Zdravím, nevíte někdo proč Martin přestali dělat řadu GT? (přesný typ OM1-GT) ??
Minulý rok jsem si jednu koupil, přesně D1-GT u Humla a ten mi říkal, že je to poslední kus a už nebudou, protože ta výroba tohodle typu už je tak drahá, že se jim to nevyplatí vyrábět. Museli by to prodávat za výrazně vyšší cenu a tam už jsou jiné typy.
Díky...no jo, já právě koukal, že v tý ceně udělali cca stejnej typ ale tělo polomasiv né masiv jako u (D1)OM1 GT....u p.Humla jsem jí kdysi zkoušel, a zvuk vyrovnanej, ten stratabond krk překvapivě dobře hratelnej , a krk byl o něco širší než dělá standardně Furch tuším 45mm oproti 42 mm ? což pro měl byl docela zásadní rozdíl..i když zvukově nebyl tak agresivní jako Furch, ale zase byl vyrovnanej od basů k vejškám.....holt se jim to nerentuje za 26 tis Kč (myslím to bylo ?)
Tak to máš celkem raritku do budoucna..:))

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 23.06.2015 17:50

tom.blaza píše:Tak to máš celkem raritku do budoucna..)
Nemám. Vyměnil jsem ji za Furch D34 SR. Ale musím říct že ta kytara (Martin) mně učarovala. Ten krk a hmatník vůbec neubírá na kvalitě zvuku ani zpracování, mněl jsem z něj dobrý pocit stability. Kytara skvěle sedla do ruky, hratelnost výborná, skvěle rezonovala a měla podmanivě medový zvuk (asi díky tomu mahagonu). A jak říkáš , vyvážený od basů až po výšky. Doma jsem ji nemohl pustit z ruky.
V hospodě s kapelou je ale potřeba zvuk syrovější, ostřejší a průraznější (prostě středová mlátička). Tam ta medovost nevynikla a kytara se v tom hluku docela ztrácela (hlavně ve výškách). Proto ta výměna za Furcha s palisandrem.
Nakonec jsem ale stejně neodolal a přikoupil Martin D28. :-) . Ty Pensylvánský potvory už ti nedaj spát, jak ji máš pár týdnů doma a poznáš ji. :-)
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A

tom.blaza
Příspěvky: 108
Registrován: 24.07.2013 16:14

Re: Kytary Martin

Příspěvek od tom.blaza » 23.06.2015 18:05

man píše:
tom.blaza píše:Tak to máš celkem raritku do budoucna..)
Nemám. Vyměnil jsem ji za Furch D34 SR. Ale musím říct že ta kytara (Martin) mně učarovala. Ten krk a hmatník vůbec neubírá na kvalitě zvuku ani zpracování, mněl jsem z něj dobrý pocit stability. Kytara skvěle sedla do ruky, hratelnost výborná, skvěle rezonovala a měla podmanivě medový zvuk (asi díky tomu mahagonu). A jak říkáš , vyvážený od basů až po výšky. Doma jsem ji nemohl pustit z ruky.
V hospodě s kapelou je ale potřeba zvuk syrovější, ostřejší a průraznější (prostě středová mlátička). Tam ta medovost nevynikla a kytara se v tom hluku docela ztrácela (hlavně ve výškách). Proto ta výměna za Furcha s palisandrem.
Nakonec jsem ale stejně neodolal a přikoupil Martin D28. :-) . Ty Pensylvánský potvory už ti nedaj spát, jak ji máš pár týdnů doma a poznáš ji. :-)
Jo, tak to musim na 99% souhlasit....jen si 1% myslím, že ona by se ta Martinka taky rozehrála , ale asi ne hned jak ten Furch..a muselo by se do ní asi pár let trsat :D ten Furch prostě je o hodně průraznější...to je fakt..ale ten "medovej" zvuk Martinky je přesný ...tak at to hraje..

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Čavli » 23.06.2015 19:18

Tonda píše:
Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy...
Cenu produktu určuje trh, a ten je závislý na koupěschopnosti obyvatel, a to s průměrnou mzdou souví.

I když to není samozřejmě jediný faktor ...

tom.blaza
Příspěvky: 108
Registrován: 24.07.2013 16:14

Re: Kytary Martin

Příspěvek od tom.blaza » 23.06.2015 19:29

Čavli píše:
Tonda píše:
Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy...
Cenu produktu určuje trh, a ten je závislý na koupěschopnosti obyvatel, a to s průměrnou mzdou souví.

I když to není samozřejmě jediný faktor ...
No poučky z ekonomie stanoví víc cest jak určit cenu, ale to asi není to hlavní tady pro nás..my prostě tu cenu buď akceptujeme nebo ne..možná nejsme ten hlavní a správný "trh" ..:)

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 499
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Kytary Martin

Příspěvek od Čavli » 23.06.2015 19:58

tom.blaza píše:
Čavli píše:
Tonda píše:
Ale co s tím má proboha společnýho průměrná mzda ?
Cena produktu se snad neodvozuje od průměrný mzdy...
Cenu produktu určuje trh, a ten je závislý na koupěschopnosti obyvatel, a to s průměrnou mzdou souví.

I když to není samozřejmě jediný faktor ...
No poučky z ekonomie stanoví víc cest jak určit cenu, ale to asi není to hlavní tady pro nás..my prostě tu cenu buď akceptujeme nebo ne..možná nejsme ten hlavní a správný "trh" ..:)
Kazdy totiz cenu bud akceptuje, nebo ne. A jde jen o to, kolik je tech prvnich.
Ekonomie je jen teorie, cenu ukaze az praxe. Zafunguje-li treba reklama a renomé znacky, teorie jde stranou.
Vem si treba Aple komunitu - budou stat pres noc frontu v podstate na cokoli, a bez ohledu na cenu.

man
Příspěvky: 90
Registrován: 28.03.2011 21:59

Re: Kytary Martin

Příspěvek od man » 24.06.2015 10:58

Čavli píše:Cenu produktu určuje trh, a ten je závislý na koupěschopnosti obyvatel, a to s průměrnou mzdou souví.
Trh určuje cenu v segmentu luxusního a nedostatkového zboží. Třeba večerní šaty od Diora nebo ferari které je na pořadník a možná ty novinky od Applu který nestíhají pokrýt poptávku. To se ale myslím netýká standardní řady Martin, tam je cena určena výrobními a distribučními náklady. Těch kytar je dost a kdyby mohli snížit cenu, prodali by jich víc. Asi to nedělají, proto, že už by se to potom nerentovalo. Nemyslím, že mají větší marži než je obvyklé, cca 15 - 20%.
Pokud stoupá průměrná mzda, stoupají i výrobní náklady , platy zaměstnanců, dopravců, distributorů, apod. Pak musí stoupat i cena finálního produktu.
zesilovač: Marshall JTM-45, box: Marshall 1960 4x12 kombo: Marshall JCM800 4210
elektriky: Les Paul 1959 (Jurča), Gibson LP Standard 1995
akustiky: Martin D28 r.1985, Furch D34 , Alvaro 55
krabičky : Ibanez TS9, Marshall GV-2, Boss DD-3, Boss RV5, EHX Holy Grail

Na blbnutí: Epiphone LP Standard, multiefekt Boss GT8, mix Yamaha, bedna RCF-ART310A


Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“